Absoluter Neuling - Notwendige Kompatibilität zu MS OFFICE

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von Rick » Sa, 15.10.2005 00:01

Hallo Stephan,

ich habe gestöbert und auch etliches dazugelernt. Für den Teil, der für mich beruflich wichtig ist, werde ich mein Office 2000 Pro erst einmal weiter nutzen. Einfachere Dokumente kommen sehr gut rüber und es bedarf nur geringfügigen Verbesserungen.

Was Excel betrifft, so habe ich bisher keinerlei Fehler bei der Übernahme der Tabellen feststellen können.

Bleibe weiter hier und finde Euch klasse. Vielen Dank.

LG Jörg

von BPlagens » Mi, 12.10.2005 09:10

hi pmoegenb!

danke, aber das wir mir klar! :-)

ich habe diverse versionen von word auf unseren rechnern. es ist egal unter welcher version ich mit oo speicher wenn ich es mit der entsprechenden version von word öffne gehen die verzeichnisse nicht (das verzeichnis geht dann meist über 100 seiten und ist unlesbar).

aber wie gesagt ist nicht wirklich schlimm da ich das verzeichnis einfach mit der jeweiligen word version erstelle (und zwar nur das verzeichnis - die information was überschrift 1...2 ...3 ist klappt zu übernehmen).

cu
bernd

von pmoegenb » Mi, 12.10.2005 08:52

Hallo Bernd,
Viele meiner Kunden wünsche die Doku aber im MS Word Format
Es gibt mehrere Word-Formate. Wenn du z. B. Office 2003 hast kann es dein Kunde mit Office 2000 nicht lesen. Es muss dir also bekannt sein, welche Version dein Kunde hat.

Folgende Versionen unterscheiden sich im Format:

Office 95
Office 97/2000/XP
Office 2003
Office 12 (ab 2006).

Word ist also nicht gleich Word.

Gruß

Peter

Import von MSO-Dokumenten

von BPlagens » Di, 11.10.2005 16:51

Also ich schreibe alle Dokumente mit OpenOffice und habe damit nie Probleme (auser dass ich mal eine Funktion nicht finde oder begreife). Viele meiner Kunden wünsche die Doku aber im MS Word Format. :-(

Meine Doku`s haben immer ein Inhaltsverzeichnis. Dies habe ich noch nie geschaft (egal mit welcher Version) erfolgreich mit Word zu öffnen (auch egal welche Version).

Ich helfe mir indem ich in OO das Verzeichnis lösche, dann als Word-Dokument speichere und dann das Inhaltsverzeichnis mit Word erstelle.

Der Import klappt eigentlich immer recht gut.

Mit Excel-Dokumenten hatte ich bisher noch noch nie ein Problem.

cu
Bernd

von Mr.Ioes » So, 09.10.2005 16:57

@MB und Rick
Ich konnte manchmal bessere Import-Ergebnisse erzielen, wenn ich meine MS-Office 2k-Dokumente zuvor in einem älteren, insb. MS-Office 97er Format* abgescheichert habe.

Für die Zukunft bin ich der Hoffnung, dass sich die Probleme etwas relativieren, weil auch MS mit dem kommenden neuen (für 2006 geplanten) Office ein neues, eigenes - offenes - XML-Format einführen will. Selbst wenn das nicht den Konventionen des OO/SO/AbiWord/KOffice/WordPerfect Office 13/TextMaker 2005 etc. OpenDocument entspricht, düften sich doch sehr rasch funktionierende Im-/Exportfilter entwickeln lassen. Allerdings würde der Datenaustausch dann voraussetzen, dass die MS-Office-User die neueste MS-Office Version nutzen, da MS die alten Versionen allenfalls mit Lesefiltern nachrüsten wird.

Gruß - Mr.Ioes

Nachtrag vom 20.10: Laut einer golem.de-Meldung sei ein MS-Office-Plungin für OpenDocument angekündigt.

*Mit 97er-Format meine ich das Weglassen neuerer Formatierungsoptionen (es gibt da so ein Häckchen auf dem "Optionen -> Speichern"-Reiter).

von Stephan » So, 09.10.2005 16:20

sorry wenn ich hier jemand auf den Fuss getreten bin
Nein, bist Du in keiner Weise.

Die Antwort auf Deine Frage (warum funktioniert das spezielle Dokument nicht) wäre nur gewesen das Du den Fehler melden solltest und weiter nichts tun kannst.

Diese Antwort wäre jedoch in der Kürze für Dich unbefriedigend weil sie:
*keine Lösung bietet
*bei Dir der Verdacht aufkommen könnte, wir wissen nur keine Lösung (aber in Wirklichkeit gäbe es doch eine)

Ich habe deshalb erläutert wie die Zusammenhänge sind und das es der übliche workarond ist zu versuchen das *.doc etwas zu überarbeiten.

Dein Problem ist von mir verstanden worden und es ist ganz sicher ein Problem des Importfilters.
Da wir aber über *.doc reden, gibt es für diesen speziellen Filter auch keine Parameter die man ändern könnte. Einzig bleibt den Fehler zu melden und zu warten bis er beseitigt ist, da das Zeit erfordert ist der genannte workaround die beste Hilfe die ich Dir derzeitig geben kann.

Einzig war:
Ist das aber das, was gewollt ist? Das frage ich jetzt ganz ernsthaft.
mißverständlich, weil ich nicht weiß was das meint. Das könnte nämlich meinen:
*Du bist mit meiner Antwort zu Deinem Sachproblem nicht zufrieden
oder
*Du bist irritiert durch meine Haltung gegenüber MS Office freundlichen Kommentaren
Werde nun weiter hier im Forum stöbern, um zu lernen.


Ja, mach das und stelle Fragen wo Du nicht weiterkommst. Du kriegst ganz sicher eine Antwort, wenn wir eine wissen.


Gruß
Stephan

von Rick » So, 09.10.2005 15:33

Hallo Stephan und Andreas,

sorry wenn ich hier jemand auf den Fuss getreten bin, dass war nicht meine Absicht.

Ich kann nur bestätigen, dass die Moderation von Stephan klasse ist.

Werde nun weiter hier im Forum stöbern, um zu lernen.

Noch einen schönen Sonntag für Euch.

LG Rick

von Andreas » So, 09.10.2005 10:03

2Rick

Da du offensichtlich noch die eine oder andere Verständnisschwierigkeit hast, möchte ich versuchen, diese zu beseitigen:

Dass, was Stephan hier abliefert, ist eine erstklassige, souveräne Moderation, wie man sie in vielen Foren vergeblich sucht. Es ist nicht seine Aufgabe, OO zu bewerben (wie du es scheinbar gerne hättest, denn anders lassen sich deine oben gemachten Aüßerungen nicht deuten); er informiert Fragende sachlich über Inhalte.

Sowohl du als auch der Threatstarter begreifen eine weitere Sache nicht: OpenOffice und MS Office sind zwei eigenständige Office-Suiten und nicht das Gleiche. Ihr wollt ein Office für lau, das aber selbstverständlich alle Vorzüge von MS-Office haben soll. Diese Rechnung geht nicht auf, denn wenn dies der Fall wäre, könnte Microsoft sein Office vom Markt katapultieren, da es niemand mehr kaufen würde.

Versuche doch einfach, Oo als ein tolles, eigenständiges Programm zu akzeptieren, das zunehmend besser wird, Features mitbringt, die man in MS Office vermisst (Textrahmen mit Text gemeinsam drehen - ich liebe es), aber nie volle Kompatibilität erreichen wird.

von Stephan » So, 09.10.2005 04:38

Ist das aber das, was gewollt ist? Das frage ich jetzt ganz ernsthaft.
Weiß ich nicht wie ich die Frage deuten soll.

(Es sei denn Du wärst der Meinung das beispielsweise das hier:
Ich würde an deiner Stelle nie Office zugunsten OpenOffice aufgeben.
nicht in dieses Forum passt. Nun das ist nicht meine Aussage, sondern die eines anderen, welche ich als Meinung akzeptieren muß. Was sollte ich sonst tun?
*Das zu kommentieren um zu versuchen den Schreiber vom Gegenteil zu überzeugen, hielt ich für überflüssig weil es wohl nicht möglich gewesen wäre den Schreiber vom Gegenteil zu überzeugen. Allenfalls hätte ich eine ärgerliche Diskussion provoziert, die in der Sache selbst nichts voran gebracht hätte.
*Das ich die technische Möglichkeit hätte das zu löschen heißt nicht das ich das (moralischerseits) tun darf, denn das wäre Zensur, die ich nicht ausüben werde.
*Zu verdeutlichen das meine Meinung eine andere als die des Schreibers ist schien mir auch nicht nötig, weil die die mich kennen wissen das, und die anderen können zumindest ersehen wieviel ich hier schon im Forum gepostet habe und ich glaube kaum das bei jemandem die Meinung aufkommen könnte das ich das täte (unbezahlt, in meiner Freizeit) wenn ich OOo für schlecht hielte.)

Situation war:
da ist ein (oder mehrere) Dokumente die in MSO erstellt wurden und wenn man die in OOo öffnet zerschlägt es das Layout.

Meine Antwort unter 1. entspricht nun dem gegebenen Sachstand.
(Meine Antworten unter 2. und 3. enthalten gerne etwas persönliche Interpretation die meinen Erfahrungen entspringt)
Es gibt also für das genannte Problem keine praktische Lösung die heute oder morgen verfügbar wäre außer zu versuchen das Dokument in Word zunächst etwas anzupassen damit es sich anschließend in OOo öffnen läßt. Hierzu ist dann etwas Erfahrung sicherlich nützlich.

Soll ich so etwas melden?
Ja, solche Meldungen sind natürlich erwünscht.
Und wenn ja wohin?
Hier findest Du Informationen:
http://de.openoffice.org/dev/about-issuezilla.html


Bloß zusammenfassend:
Fehlermeldungen sind erwünscht, weil sie helfen das Programm zu verbessern. Eine Fehlermeldung selbst ist aber keine Fehlerbeseitigung, hilft also konkret dem Einzelnen zeitnah nicht. Da ja auch der Fehler den Du konkret meldest nicht der einzige Fehler ist der gemeldet wird heißt das praktisch natürlich das der analysiert werden muß, dann entschieden wird welche Priorität der hat, wovon wiederum abhängt wie bevorzugt er beseitigt wird.
Und selbst wenn Dir jemand der Programmierer, die letztlich den gemeldeten Fehler beseitigen müssen, einen konkreten Termin nennen könnte bis wann der Fehler beseitigt sein wird wäre es doch wohl konkret wenig hilfreich wenn Du heute wüßtest der Fehler wird im März 2006 beseitigt sein, denn Du willst ja wohl Dein Dokument möglichst morgen öffnen können.




Gruß
Stephan

von Rick » So, 09.10.2005 02:45

Hallo Stephan,

damit bin ich eigentlich als Neuling schon erschlagen. Ich staune nur über Deine Antworten und eigentlich fällt mir nix mehr ein.

Ist das aber das, was gewollt ist? Das frage ich jetzt ganz ernsthaft.

Vielleicht ganz kurz zur Erklärung wie ich hier gelandet bin.

Persönlich besitze ich das Office 2000 Premium. Da aber meine Frau nun einen neuen Laptop hat wollten wir dieses aufspielen. Hat aber nicht funktioniert, da XP Home Edition die CD's nicht erkennt.

Zufällig hat meine Frau vor zwei Tagen im Fernsehen etwas über Openoffice gesehen.

Da bin ich, genau wie Sie hellhörig geworden. Nun versuchen wir uns da durch zu wurschteln und hoffen, nicht noch Office 2003 von Microsoft kaufen zu müssen für Ihren Laptop.

Eigentlich läuft ja alles, sogar große Excel-Tabellen, die ich vorher mit Office 2000 erstellt habe.

Aber gerade ein Word.doc funktioniert nicht. Soll ich so etwas melden? Und wenn ja wohin? Ich habe mir das 2.0 aufgespielt und bin begeistert, dass hier Mister Cates die Stirn geboten wird.

Für eine Antwort wäre ich dankbar.

von Stephan » So, 09.10.2005 02:38

Da ich ja Neuling bin, habe ich ein Dokument geöffnet, mit dem ich schon seit mehr als 2 Jahren in Office 2000 arbeite. Leider werden mir dann verschiedene Teile nicht angezeigt.
Ja, OK. Nur wenn Du mit MS Office 2000 arbeitest und da stimmt etwas nicht hat das mit OOo wenig zu tun.
In der Version 1.1.5 werden diese aber gezeigt.


und das sollen sie nicht?
Kann oder soll ich dies nun an jemanden melden?
Ja, ich weiß nicht. Nur was Du uns bisher gesagt hast ist: in MS Office funktioniert etwas nicht, wofür dann hier nicht das richtige Forum wäre, und zweitens scheint es in OOo zu funktionieren was doch OK wäre.

Ich nehme somit an die gesamte Frage ist zunächst etwas falsch gestellt, also müßtest Du die bitte nochmal neu stellen.


Gruß
Stephan

von Stephan » So, 09.10.2005 02:29

Ich denke das Ihr dafür Verständniss habt, oder?
Ja, nur wofür konkret?
Verständnis dafür das OOo nicht bejubelt wird, was Du vielleicht erwartet hättest? Nun, da muß ich sagen wir versuchen hier Anwendern zu helfen und mir scheint da hilft es wenig zu jubeln, wenn es an bestimmten Stellen nicht passend ist.
Der Post auf den Du Dich beziehst ist stilistisch vielleicht etwas sehr strikt verfaßt, aber inhaltlich im Grundsatz nicht falsch und nicht unfreundlich.
Aber dafür läuft doch dieses Forum, oder habe ich das nun komplett falsch verstanden?
Ja, also das Forum hier ist dafür da Fragen zu OOo zu beantworten, was auch geschehen wird wenn Du eine Frage stellst und wir eine Antwort wissen.
Nur nochmals: wir geben hier Antworten. Und gerne kann man auf OOo auch etwas stotz sein, aber jubeln wo die Fakten an spezifischen Stellen anders sind - nein das wäre nicht ehrlich.

Ich kann jetzt höchstens das Ganze anders formulieren, vielleicht gefällt Dir das Folgende besser:
Ich bin Lehrer und habe sehr viele Materialien mit komplexen Formatierungen erstellt (Verschachtelte Tabellen/ Tabelle in Tabelle // Textfelder // Grafiken und Cliparts // ...). Dabei bin ich darauf angewiesen, dass Formatierungen exakt übernommen werden, da ich die Materialien im Paket zuschneiden und weiterverarbeiten bzw. herstellen will. Ich habe früher mit StarOffice 7.0 experimentiert und dabei festgestellt, dass sich die Formatierungen aus MS Office nicht problemlos übernehmen ließen. Ist dieses Poblem inzwischen behoben?
Was soll man darauf antworten?

1. die exakte Antwort:
Nein, das geht nicht und das wird i.d.S. niemals gehen.

Weil:
Um eine völlig konsistente Umsetzung der MS-Formate in OpenOffice.org zu gewährleisten müßten den Entwicklern die Formate detailliert bekannt sein. Das ist nicht der Fall weil MS seine Formate geheim hält und nicht öffentlich dokumentiert. Solange das der Fall ist ist OpenOffice.org bei der Entwicklung der notwendigen Ex- und Importfilter auf reengineering angewiesen. Die ständige Verbesserung der Filter auf diesem Weg ist ein permanennter Prozess, nur 100%ig perfekt können die Filter nur sein wenn MS seine Spezifikationen zu den Formaten offenlegt. Das MS dazu die Absicht hat ist nicht zu erkennen, ebensowenig wie MS die Absicht hat Filter für OOo-Formate in MS Office zu integrieren, was technisch kein Problem wäre da die von OOo verwendeten Formate transparent dokumentiert und von jedermann einsehbar sind.

2. die Antwort nach menschlichem Maßstab
Die Kompatibilität ist in Praxis ausreichend, in der Mehrzahl der Fälle sind keine wirklichen Probleme zu erwarten. Ganz unbestritten ist hierbei das es Dokumente geben kann die beim Import völlig "zerschlagen" werden, nur ist das nicht der typische Fall.

3. die Praxisantwort
Es ist notwendig nicht kompatible Dokumente zu analysieren, hierbei läßt sich ganz überwiegend eine Formatierung finden die das ursprüngliche Layout in Word erhält und es beim Import in Writer umsetzt. In der Praxis, bei Migration von MS Office auf OOo in Firmen, erfolgt das durch Erarbeitung und konsequente Verwendung von kompatiblen Vorlagen für die spezifischen Anwendungsfälle.
Ganz allgemein ungünstig erweist sich eine pemanent wechselseitige Bearbeitung von Dokumenten in OOo und MSO weil sich so kleinste Ungereimtheiten der Formatierung aufschaukeln.
Wir arbeiten an der Schule intensiv im Team. Dabei tauschen wir viele Materialien elektronisch aus, damit diese jeder für sich anpassen kann. Ist dies (gerade im Hinblick auf die komplexen Formatierungen) mit den verschiedenen Versionen von MS Office und OpebOffice weiterhin möglich?
Verstehe ich zunächst die Frage nicht, weil:
Du sagst StarOffice 7 war Dir nicht kompatibel genug, also gab es zunächst keine "Zusammenarbeit" welche dann auch nicht "weiterhin" möglich sein könnte.
Zielt die Frage in die Zukunft kannst Du andererseits beim besten Willen keine Anwort erwarten. Weder weiß ich was MS Office 12 *konkret* bingen wird (noch 13,14 ...) noch weiß ich wie OpenOffice.org 3.0 einmal sein wird.
OpenOffice bietet ja die Möglichkeit, im PDF-Format abzuspeichern. Lassen sich diese Dokumente dann auch öffnen und bearbeiten oder nur lesen?
OpenOffice.org kann auf (vorhandene) PDF-Dokumente weder lesend noch schreibend zugreifen.

Das PDF-Format ist auch nicht zum Bearbeiten gedacht.
Alle bestehenden Möglichkeiten mit Fremdprogrammen PDF-Dokumente in einen bearbeitbaren Zustand zu konvertieren können niemals zu einem bearbeitbaren Dokument führen das exakt dem ursprünglichen Dokument entspricht aus welchem das PDF erzeugt wurde. Bearbeitungsmöglichkeiten bestehen deshalb immer nur eingeschränkt.
Das ist kein Problem der Software, sondern des Formats. Es gibt unter den gerade genannten Umständen sehr gute (und teure) Programme zum Konvertieren oder zum Bearbeiten, aber weder gibt es irgendein Programm das 100%ig rückkonvertieren könnte noch welches uneingeschränkte Bearbeitbarkeit des PDF's bietet. Es ist ganz einfach so das die dazu notwendigen Informationen (nämlich das exakte Ausgangsdokument) aus einem PDF nicht rückgewinnbar, weil dort nicht vorhanden sind.



Gruß
Stephan

von Rick » So, 09.10.2005 02:20

Da ich ja Neuling bin, habe ich ein Dokument geöffnet, mit dem ich schon seit mehr als 2 Jahren in Office 2000 arbeite. Leider werden mir dann verschiedene Teile nicht angezeigt. In der Version 1.1.5 werden diese aber gezeigt.

Kann oder soll ich dies nun an jemanden melden?

von Rick » So, 09.10.2005 02:07

Nun bin ich schon etwas enttäuscht. Statt mit jubelden Worten wie gut doch Openoffice ist wird es hier niedergemacht.

Das mag ja richtig sein, oder auch nicht, aber mir als Neuling im Forum kommt es doch ein wenig komisch vor.

Ich denke das Ihr dafür Verständniss habt, oder?

Ich habe mir die neue Version runtergeladen und natürlich habe ich Probleme gegenüber Word.docs.

Aber dafür läuft doch dieses Forum, oder habe ich das nun komplett falsch verstanden?

von Andreas » Sa, 08.10.2005 16:52

Vergiss es! Gerade bei komplexen Worddokumenten wirst du mit OO dein blaues Wunder erleben. OO ist kein Word! Und wenn man dies begriffen hat, lässt sich prima damit arbeiten.
PDFs kannst du erstellen, diese dann aber nicht mehr bearbeiten. OO ist auch kein Acrobat :D.

Ich würde an deiner Stelle nie Office zugunsten OpenOffice aufgeben. Und rein finanziell gesehen gibt es doch SSL-Lizenzen für Lehrer, die einen nun auch nicht gerade ärmer machen ;).

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