Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

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Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von balu » Sa, 02.11.2013 18:20

Hallo Bennie,

Gut zu sehen das Du das Makro wohl richtig installiert, und ans laufen bekommen hast.
Kommt diese Meldung, stelle ich also ERST das Datum wieder zurück und öffne DANN die Datei mit den Geschichtsdaten.
Ja schon.
Aber, und daran hatte ich vorhin nicht mehr gedacht weil vergessen, danach müsstest Du noch die Calc-Datei auf das richtige Datum überprüfen. Denn obwohl nach einer Datums korrektur das Calc-Systemdatum wieder stimmt, kann durch das laden einer Calc-Datei mit falsch gespeicherten Datum das Calc-Systemdatum wieder zurück gestellt werden. Also muss diese Datei auf das richtige Calc-Systemdatum umgestellt werden, dazu musst Du in die Optionen gehen und dort das Datum ändern, und anschließend die Datei speichern.

Das Makro ist also nur dazu vorgesehen das Calc-Systemdatum zu überprüfen. Eine Überprüfung und Umstellung des Berechnungsdatum in der Datei wird jedoch nicht vorgenommen.

Würdet ihr bei den Ergebnissen der Zeitdifferenzen eher:
e) Die Datume mit mehreren von Hand errechneten Datumen vergleichen. Und von Hand meine ich wirklich Händisch, auch ohne Calc, Excel und Co.

Denn wenn der von dir gefundene *Genealogie-Datumsdifferenz-Rechner* so weit einmalig ist, also ohne Konkurenz, dann würde ich in diesem speziellen Falle ihm erstmal mit einem gewissen gesunden Menschenverstand etwas misstrauen. Wer kann denn garantieren das die Daten wirklich stimmen? Würden mehrere Programme dieser Art existieren, dann kann man wohl ehern vergleiche ziehen.

Ach ja! Da Du ja schon einmal mit dem Autor des Rechners kontakt aufgenommen hattest, frag ihn doch mal wann er die Schreibfehler in seinem Rechner ändern wird.

Ich will mit dem gesagten den Rechner nicht madig machen, aber in jedem Programm können sich sehr schnell Fehler einschleichen die man selber nicht sofort sieht.

Gäbe es eine Möglichkeit, in der man ein Datum auf Spalten splittet?
Spalte A= Tag
Spalte B= Monat
Spalte C= Jahr
So dass ich hierdurch, wenn nur das Jahr bekannt, auch die Möglichkeit habe nur das Jahr einzutragen?
Ja, das geht und kannst Du machen. -{Falls ich dich nicht missversteh}-

Beispiel:
A1 steht für den Tag
B1 steht für den Monat
C1 steht für das Jahr
D1 erscheint das "zusammengestückelte" Datum

A1 und B1 bleiben leer.
C1 = 1777
D1 folgende Formel.

Code: Alles auswählen

=WENN(C1<>"";DATUM(C1;WENN(B1="";1;B1);WENN(A1="";1;A1));"")
Sollte es zu Problem mit dieser Formel kommen, dann versuchs hiermit.

Code: Alles auswählen

=WENN(ISTLEER(C1);"";DATUM(C1;WENN(ISTLEER(B1);1;B1);WENN(ISTLEER(A1);1;A1)))
Die 1 kannst Du auch durch eine andere Zahl ersetzen. Nur musst Du darauf achten, das in =DATUM() erst das Jahr, dann der Monat und als letztes der Tag eingegeben werden.



Gruß
balu

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von Benni80 » Sa, 02.11.2013 15:10

Ich bekomme schon zittrige Knie, wenn ich im OpenOffice Wiki lese, dass es einen Bug gibt, aufgrund dessen ein eingegebenes Datum ohne mein zu tun sich von selber um 2 Tage ändern kann:
balu hat geschrieben:Nun, ich hatte jetzt festgestellt das in einer Calc-Datei von mir sich das Systemdatum von Calc auf den 01.01.1904 verstellt hatte. Ich dachte das Problem sei längst erledigt gewesen, da ich nicht mehr mit OOo 3.1.x arbeite, sondern mit OOo 3.2.1. Dem ist aber wohl nicht ganz so, wie ich jetzt sah.
[...]
Aber alles kein Grund zur Panik, da ich mal eben auf die Schnelle ein kleines Makro geschrieben habe, welches das Systemdatum von Calc beim Programmstart vom Office überprüft und falls das Datum NICHT der 30.12.1899 ist eine Fehlermeldung ausgibt.
Vielen Dank, Balu.
Bild
Meldung habe ich provoziert, um zu prüfen ob es funktioniert. Sehr gut.

Kommt diese Meldung, stelle ich also ERST das Datum wieder zurück und öffne DANN die Datei mit den Geschichtsdaten.

Zusammenfassend kann also bestätigt werden:

a) Sortierung von dem Jahr 01.01.0001 bis in die Gegenwart funktioniert ohne Formeln und Hilfsspalten.
b) Bei der Berechnung älterer Daten (gemeint ist Mehrzahl von Datum) kommt es zu Berechnungsfehlern, durch die nicht korrekte Berücksichtigung von Schaltjahren.
c) Es kann nicht zu unbemerkten/ungewollten Veränderungen bei den Daten (gemeint ist Mehrzahl von Datum) kommen, da abgesichert durch das Makro.

Würdet ihr bei den Ergebnissen der Zeitdifferenzen eher:

a) Calc vertrauen?
b) Die Formel =DATUMDIF bzw. eine andere Formel so anpassen, dass Schaltjahre korrekt berücksichtigt werden?
c) Genealogie-Datumdifferenz-Rechner vertrauen?
c) Kennt ihr evtl. empfehlenswerte Software für Berechnungen dieser Art?

Ich selber muss sagen, dass ich über den Autor keine weiteren Hinweise gefunden habe (und auch keine Erfahrungsberichte zu der Software). Lediglich in den Programm-Informationen finde ich einen Hinweis auf "Fred Drießen", welcher dem Autor für die Software Anregungen und Hinweise gegeben hat. "Fred Drießen" konnte ich hier finden.
Ich selber tendiere eher zu dem für diesen Zweck ausgelegten Rechner.
Daraus ziehe ich die Konsequenz, Zeitdifferenzen händisch in Spalten ohne Formeln einzutragen (anstelle der Verwendung von Formeln).


Bleibt für mich noch immer die Frage offen, bezgl. der Eingabe eines unvollständigen Datums.

Gäbe es eine Möglichkeit, in der man ein Datum auf Spalten splittet?
Spalte A= Tag
Spalte B= Monat
Spalte C= Jahr
So dass ich hierdurch, wenn nur das Jahr bekannt, auch die Möglichkeit habe nur das Jahr einzutragen?
Oder würde dies nur zu erneuten unnötigen Komplikationen führen?

Sonstige Fehler:
Ich habe in meiner Calc-Tabelle folgenden Fehler. Die Eingabe "00.00.0001" springt nach öffnen der Datei um auf: "03.03.-20719 00:00:00" (Zelle ist formartiert nach TT.MM.JJJJ)

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von balu » Sa, 02.11.2013 13:59

Hallo Benni,
Ich bekomme schon zittrige Knie, wenn ich im OpenOffice Wiki lese, dass es einen Bug gibt, aufgrund dessen ein eingegebenes Datum ohne mein zu tun sich von selber um 2 Tage ändern kann:
Nun, ich hatte jetzt festgestellt das in einer Calc-Datei von mir sich das Systemdatum von Calc auf den 01.01.1904 verstellt hatte. Ich dachte das Problem sei längst erledigt gewesen, da ich nicht mehr mit OOo 3.1.x arbeite, sondern mit OOo 3.2.1. Dem ist aber wohl nicht ganz so, wie ich jetzt sah.

Ich hatte wohl zwischenzeitlich eine Excel-Datei geladen, bearbeitet, gespeichert und dann OOo beendet. Und wahrscheinlich hat sich das zu letzt gespeicherte Datum, hier durch eine Excel-Datei, in Calc 'eingebrannt'. Ist aber nur ne Vermutung.

Wie sich das jetzt mit LO 4.1.0, oder mit AOO 4.0.1 verhällt, weiß ich noch nicht da ich es noch nicht gegengetestet habe. Diese Office habe ich als Portable auf meiner Platte. Während OOo festinstalliert ist.

Aber alles kein Grund zur Panik, da ich mal eben auf die Schnelle ein kleines Makro geschrieben habe, welches das Systemdatum von Calc beim Programmstart vom Office überprüft und falls das Datum NICHT der 30.12.1899 ist eine Fehlermeldung ausgibt.

Code: Alles auswählen

Sub CalcSystemDatumUeberpruefen
	Dim dSysDateYear as Date
	
    GlobalScope.BasicLibraries.loadLibrary("Tools")

    oRegistry_Calc_Calculate = GetRegistryKeyContent("org.openoffice.Office.Calc/Calculate", FALSE)

    dSysDateYear = oRegistry_Calc_Calculate.getByName("Other").Date.YY

    If dSysDateYear <>1899 then
    	MsgBox(CHR$(13) & "A L A R M ! ! !" & CHR$(13) & CHR$(13) & "Das Systemdatum von Calc hat sich geändert!" & CHR$(13)& "Es ist nicht mehr der 30.12.1899" & CHR$(13)& "Bitte korrigieren." & CHR$(13) & CHR$(13), 48) 
    end if

End Sub
Dieses kleine einfach gehaltene Makro meldet sich im Fall-der-Fälle sofort nach dem der Splash-Sreen angezeigt wurde, und es geht auch erst dann mit dem Programmstart vom Office weiter, wenn man auf OK geklickt hat.

Das Makro habe ich in
-> Meine Makros
---> Standard
in ein neues Modul, z.B. *CalcSysDateCheck* reinkopiert.

Dann habe ich unter
-> Extras
-> Anpassen
Reiter: Ereignisse
-> Ereignis => Programmstart
-> Zugewiesene Aktion => Das Makro zugeordnet

Und ganz Wichtig!
Unten bei: Speichern in
OpenOffice.org
per Auswahlfeld ausgewählt.
Bei LO heißt es dort dann aber: LibreOffice
Und bei AOO: OpenOffice.
Es darf auf gar keinen Fall im Dokument gespeichert werden!


Ich hoffe das dir das Makro nützlich ist, und deine Ängste sich wieder legen. :)



Gruß
balu

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von Benni80 » Sa, 02.11.2013 13:29

Der Fehler tritt demnach nur auf, wenn ich eine bestimmte Grundeinstellung in Calc bewusst unter den Einstellungen ändere?

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von Karolus » Sa, 02.11.2013 11:59

Hallo

Den obengenannten Bug kann ich nicht bestätigen. (LO4.1.2.3)
Nebenbei ist es korrekt, daß sich das eingestellte Basisdatum aufs Dokument bezieht und dokumentbezogen so erhalten bleibt.

Trotzdem würde ich grundsätzlich diese Einstellung nie ändern.

Karolus

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von Benni80 » Sa, 02.11.2013 11:06

Hi. Das liegt daran, das ich nicht anfangen will, diese Daten zu erfassen, um dann fest zu stellen, das mit den eingegebenen Daten *unbemerkte* Fehler entstehen. Da ich (außer im Urlaub) recht wenig Zeit habe, würde ich so Monatelang Daten erfassen um dann vor einem Scherbenhaufen zu stehen.

Ich bekomme schon zittrige Knie, wenn ich im OpenOffice Wiki lese, dass es einen Bug gibt, aufgrund dessen ein eingegebenes Datum ohne mein zu tun sich von selber um 2 Tage ändern kann:

https://issues.apache.org/ooo/show_bug.cgi?id=97669

Und der Status "confirmed" heisst doch nur "bestätigt" und nicht "gelöst".

Man könnte von aus gehen, der Markt sei überschwemmt mit Software zur Erfassung geschichtlicher Daten. Dem ist leider nicht so.

Der einzige Grund warum ich nicht einfach in einer Textverarbeitung die Daten manuell in eine Tabelle tippe, ist das Filtern. Es ist einfach geil, nach monatelangen Erfassen die Eintragungen nach Ländern, Größe, Dauer und anderen Kriterien filtern zu können.

Um es kurz zu machen: Mit Calc sieht es sehr gut aus, Zeitspannen würde ich dann nicht per Formel lösen, sondern in eine Spalte manuell eintragen (Ergebnis aus der Software nehmen). Aber wenn ein eingegebenes Datum sich selbstständig ändern könnte, ist dies für den Arsch.

Der Absturz bei Dropdown-Menüs ist übrigens wirklich rekonstruierbar, aber nur wenn man diese nach Excel-Formeln erstellt. Gemäß den Anleitungen zu Libre Calc konnte ich diese nun fehlerfrei erstellen.

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von clag » Sa, 02.11.2013 08:11

Moin Benni80,

also als Dünnbrettbohrer kann man dich ja nun wirklich nicht bezeichnen
suchst du dir doch gleich nen ganz dicken Balken zum bohren aus :lol:
aber "tiefe Brunnen muss man graben, wenn man klares Wasser will"

aber ich finde es klasse, wie du da ran gehst um das Problem zu packen :D

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von Benni80 » Fr, 01.11.2013 19:15

Ich habe den Autor der Software mit Verweis auf diesen Threat angefragt, ob der den möglichen Fehler der abweichenden Zeitspannen erkennt. Der Eintrag auf der Internetseite wurde wegen des Links als Spam wahrgenommen.

Aber der Autor konnte dennoch weiterhelfen: Bei Calc scheint sich ein Schaltjahrfehler bei der Berechnung von Zeitspannen einzuschleichen:
Im Übrigen ist :
im Beispiel Aufbau 1 Exel das Egebnis exakt richtig.
im Beispiel Aufbau 2 Calc ein Tag zu viel - es wurde ein Monat mit nur 28 Tagen angenommen, der Februar 1500 hat aber 29 Tage - letzteres ist also 1 Monat.
im Beispiel Online-Tool, stimmt es ebenfalls nicht, denn die 28 Tage sind ein Februar. Da das Ergebnis so geschrieben steht, scheint da der selbe Fehler wie im Beispiel Aufbau 2 zu sein. Er hat den Februar 1500 nur mit 28 Tagn angenommen - er hatte aber nach dem Julianischen Kalender 29 Tage
Hier scheinen in allen drei Methoden Schaltjahrfehler zu liegen.
Die Frage ist demnach, ob die Formel in Calc zur Berechnung der Datumsdifferenzen nicht doch angepasst werden kann?!

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von JANeu » Fr, 01.11.2013 18:32

Benni80 hat geschrieben:
weil der Kalender im europäischen von Region zu Region unterschiedlich übernommen wurde.
Also man kann hier ja schon fast von einer "Glaubensfrage" sprechen, ist der Kalender doch aufgrund kirchlicher Gründe geändert und der Zeitraum vom 5.10-14,10.1582 übersprungen worden.
Genau dieser Zeitraum ist gemäß Software daher anpassbar. Gehen wir von 5.10-14.10.1582 (denn OpenOffice Calc erkennt diesen "Zeitraum" ja nicht) übernehme ich diesen in der Software.

Danach orientiert sich Calc übrigens an:
Italien (zum Teil), Spanien, Portugal, kath. Polen (http://wiki-de.genealogy.net/Gregorianischer_Kalender)
Bistum Trier Bm. (http://www.ortelius.de/kalender/greg_de.php)

Hierbei erhalte ich folgende Ergebnisse:

01.01.1400 bis 01.02.1500
Aufbau 1 (Excel):]100 Jahre, 1 Monat und 0 Tage[/color]
Aufbau 2 (Calc): 100 Jahre, 1 Monat und 1 Tag[/color]
Online-Tool: 100 Jahre 0 Monate 28 Tage[/color]
Richtig ist (bei Definition Ende Juli.-Kalender 05.10.1582 / Start Greg.-Kalender 14.10.1582):
http://dialogmarketing.anarcho-versand. ... 726677.png

Dennoch hat Calc sich nur bei einem Beispielszeitraum mit einem richtigen Ergebnis bewiesen.
Vermutlich beruht dies aber auf meinen Formeln:
Ich wurde heute über das Gästebuch von Ihnen angefragt, leider wurde Ihr Eintrag als SPAM gewertet, weil ich Links generell im Gästebuch untersage. Das Thema gehört nicht ins Gästebuch, sondern als Kontaktaufnahme über das Kontakt/Support-Formular.
Weiteres und genaueres dann über Emails, wenn ich mir sicher bin, keinen Spammer vor mir zu haben.

Also die Flinte nicht gleich ins Korn werfen, den nebenstehenden Text-für-Spam im Gästebuch lesen und alles wäre gut gewesen. Sie können von Glück sprechen, dass ich SPAM protokoliere, und somit ihre Anfrage gelesen habe. Nur Ihre Emailadresse habe ich nicht mit geloggt, deshalb meine Aufnahme zu Ihnen über das Forum.

Nun auszugsweise etwas zum Thema:

Im Übrigen ist :
im Beispiel Aufbau 1 Exel das Egebnis exakt richtig.
im Beispiel Aufbau 2 Calc ein Tag zu viel - es wurde ein Monat mit nur 28 Tagen angenommen, der Februar 1500 hat aber 29 Tage - letzteres ist also 1 Monat.
im Beispiel Online-Tool, stimmt es ebenfalls nicht, denn die 28 Tage sind ein Februar. Da das Ergebnis so geschrieben steht, scheint da der selbe Fehler wie im Beispiel Aufbau 2 zu sein. Er hat den Februar 1500 nur mit 28 Tagn angenommen - er hatte aber nach dem Julianischen Kalender 29 Tage

Hier scheinen in allen drei Methoden Schaltjahrfehler zu liegen.

Im Übrigen hat der Beginn des JK einen entscheidenten Fehler von Anbeginn gehabt, man hat das Jahr mit 365,25 Tage angenommen, aber dann aller drei Jahre einen Schaltjahtmonat eingelegt - somit rannte der Kalender wieder davon. Erst Kaiser Augustus hat dies bemerkt und korrigiert. Er ließ für mehrere Jahre den Monat Februar nur mit 28 Tagen zu. Erst im Jahr 8 (acht n. Cht.) hatte der Februar wieder 29 Tage und ab da aller vier Jahre bis zum Jahr 1582. Von nun an muss man die Einführung des GK bzw. das Ende des JK beachten.

In vielen Programmen sind Datumfehlerfehler eingearbeitet, sogar Microsoft hat den GK schan ab den Jahr 1 eingesetzt. Somit sind alle vor dem GK liegenden Tage bzw. Datums (daten ist nach Duden richtig, aber Daten können viele Ereignisse sein, es bezeichnet einen Sammelbegriff. Da irrt der Duten. Wenn man den Plural von Datum exakt definieren will, müsste es Datums bzw. Datumen heißen.

Auch bei der Anzahl der Tage muss man Filter setzen. Denn über den Übergang vom JK in den GK sind die Datums 18.02.1700 bis 01.03.1700 nicht NULL sondern exakt 1Tag (Einführung des GK in evangelischen Länder in Deutschland zu jener Zeit), denn auf dem 18.02. folgte 1700 unmittelbar der 01. März. Die gilt bei allen Einführungsterminen dies Kalenders.

HINWEIS: Das Programm wurde als extra Programm erstellt - es heißt "Genealogie-Datumdifferenz-Rechner" und ist auf meine HP (http://www.janeuber.de) unter dem Button Software zu finden

Jürgen A. Neuber

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von Benni80 » Fr, 01.11.2013 15:07

weil du nicht wissen kannst nach welchem Kalendermodel deine Quelldaten Zeitpunkte bestimmt wurden
Du hast recht! :shock:

Dennoch merkwürdig, dass Calc Abweichungen zu der Software ausweist oder?
Da Calc die Angaben ja als Datum akzeptiert, muss es doch auch fehlerfrei damit rechnen können, oder
(außer die Geneologie-Software macht den/die Berechnungsfehler)?
Insbesondere dieses Ergebnis macht mich stutzig:
01.01.0001 bis 01.02.1904
Aufbau 1 (Excel): 1903 Jahre, 1 Monat und 0 Tage
Aufbau 2 (Calc): 1904 Jahre, 1 Monat und 0 Tage

Okay, ansonsten stehe ich als blutiger Anfänger in Sachen Tabellenkalkulation dennoch vor einigen Hürden, dessen Lösung natürlich Klasse wäre.
Aktuell habe ich zwei Bearbeitungsstände:


  • Excel hat ein Problem mit der Erkennung von Datum älter als 1900. Durch den Weg, den ich genommen habe um dieses Problem zu lösen, lässt sich aber die Tabelle nicht mehr ohne weiteres fehlerfrei Sortieren und Filtern. Dafür kann ich unvollständige Datensätze eingeben.
  • Calc wiederum erkennt Daten älter als 1900 und sortiert fehlerfrei-, dafür kann ich keine unvollständigen Datensätze eingeben. Aktuell führt die Nutzung der Dropdownlisten zum Absturz (auch unter Linux, habe es extra unter einem zweiten Betriebssystem getestet.
  • Wenn man die Software zum Maßstab macht, haben sowohl Calc als auch Excel jeweils fehlerhafte Abweichungen in den Zeitspannen.
Da Calc mit dem Herzstück (Chronologisches Sortieren, und Datum älter als 1900) sauber arbeitet, werde ich eher die Calc-Liste weiter erarbeiten. Dennoch muss ich zunächst diese Lösungen finden/erarbeiten:

1) Eingabe unvollständiger Daten (die Idee ein unvollständiges Datum mit einem farbigen 01.01. zu ergänzen ist okay, aber noch nicht Perfekt ;-)
2) Klärung, warum Dropdown-Listen zum Absturz führen


P.S.:
Ich habe noch einige weitere Punkte, aber diese werde ich dann (wenn ich nicht weiter komme) entsprechend zur Diskussion geben. Soll ich für jedes Anliegen, die Chronik betreffend, ein neues Foren-Thema eröffnen-- oder soll die Diskussion in diesem Threat weitergeführt werden?

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von clag » Fr, 01.11.2013 14:09

Hallo Benni80,

du gehst ja recht genau an die Sache heran, aber das wird dir doch nicht viel nutzen
bei der Berechnungsgenauigkeit der Zeitspannen, weil du nicht wissen kannst
nach welchem Kalendermodel deine Quelldaten Zeitpunkte bestimmt wurden, oder?

Ich denke du wirst dich wohl auf einen Kompromiss einlassen müssen!

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von Benni80 » Fr, 01.11.2013 13:45

weil der Kalender im europäischen von Region zu Region unterschiedlich übernommen wurde.
Also man kann hier ja schon fast von einer "Glaubensfrage" sprechen, ist der Kalender doch aufgrund kirchlicher Gründe geändert und der Zeitraum vom 5.10-14,10.1582 übersprungen worden.
Genau dieser Zeitraum ist gemäß Software daher anpassbar. Gehen wir von 5.10-14.10.1582 (denn OpenOffice Calc erkennt diesen "Zeitraum" ja nicht) übernehme ich diesen in der Software.

Danach orientiert sich Calc übrigens an:
Italien (zum Teil), Spanien, Portugal, kath. Polen (http://wiki-de.genealogy.net/Gregorianischer_Kalender)
Bistum Trier Bm. (http://www.ortelius.de/kalender/greg_de.php)

Hierbei erhalte ich folgende Ergebnisse:

30.08.1304 bis 01.01.1983
Aufbau 1 (Excel): 678 Jahre, 4 Monate und 2 Tage
Aufbau 2 (Calc): 678 Jahre, 3 Monate und 25 Tage
Online-Tool: 678 Jahre 4 Monate 3 Tage
Richtig ist (bei Definition Ende Juli.-Kalender 05.10.1582 / Start Greg.-Kalender 14.10.1582):
Bild

01.01.0001 bis 01.02.1904
Aufbau 1 (Excel): 1903 Jahre, 1 Monat und 0 Tage
Aufbau 2 (Calc): 1904 Jahre, 1 Monat und 0 Tage
Online-Tool: 1903 Jahre 0 Monate 28 Tage
Richtig ist (bei Definition Ende Juli.-Kalender 05.10.1582 / Start Greg.-Kalender 14.10.1582):
Genealogie-Datumdifferenz Rechner hat Datum-Bereich: ab 01.01.0100
Alternativ daher:
01.01.0100 bis 01.02.1904
Aufbau 1 (Excel): 1804 Jahre, 1 Mont und 0 Tage
Aufbau 2 (Calc): 1804 Jahre, 1 Monat und 2 Tage
Online-Tool: 1804 Jahre, 0 Monate und 28 Tage
Richtig ist (bei Definition Ende Juli.-Kalender 05.10.1582 / Start Greg.-Kalender 14.10.1582):
Bild


01.01.1400 bis 01.02.1500
Aufbau 1 (Excel): 100 Jahre, 1 Monat und 0 Tage
Aufbau 2 (Calc): 100 Jahre, 1 Monat und 1 Tag
Online-Tool: 100 Jahre 0 Monate 28 Tage
Richtig ist (bei Definition Ende Juli.-Kalender 05.10.1582 / Start Greg.-Kalender 14.10.1582):
Bild

Dennoch hat Calc sich nur bei einem Beispielszeitraum mit einem richtigen Ergebnis bewiesen.
Vermutlich beruht dies aber auf meinen Formeln:

Code: Alles auswählen

=DATUMDIF(A17;B17;"Y")

Code: Alles auswählen

=DATUMDIF(A17;B17;"YM")

Code: Alles auswählen

=DATUMDIF(A17;B17;"MD")
Kann man hier zusätzliche Angaben machen?
Hier wird in den Hilfestellungen mit zusätzlichen Zahlenwerten (1 bis 4) gearbeitet:
http://www.ooowiki.de/CalcFunktionenDat ... umsangaben

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von clag » Fr, 01.11.2013 12:47

Hallo Benni80,
Benni80 hat geschrieben:Wenn ich euch richtig verstehe, müsste ich also - "um sozusagen mit Calc in Einklang zu kommen" als Ende des Julianischen Datums 18.02.1700 durch 05.10.1582 ersetzen, sowie 01.03.1700 durch 14.10.1582, richtig- oder Denkfehler?
letzteres ;)
weil der Kalender im europäischen Raum von Region zu Region unterschiedlich übernommen wurde, gugst du hier : http://wiki-de.genealogy.net/Gregorianischer_Kalender
Also man kann hier ja schon fast von einer "Glaubensfrage" sprechen, ist der Kalender doch aufgrund kirchlicher Gründe geändert und der Zeitraum vom 5.10-14,10.1582 übersprungen worden.

Also wirst du dich bei deinen Daten auf ein Kalendermodel beziehen müssen oder du lässt den Kalender außen vor und rechnest in Tages und Wochen die ja fest definiert sind und ggf mit dem Durchschnittsjahr 365,2425 T / A


PS
der Einfachheit halber beziehst du dich auf das Calc Kalendermodel und du hast dich aller Sorgen entledigt :lol:

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von Benni80 » Fr, 01.11.2013 12:35

Hi Clag!

Ich habe hier eine spannende, kostenfreie Software entdeckt:
http://www.janeuber.de/dl-counter/genea ... echner.php
Diese hat sich einwandfrei installieren lassen, ohne Warnungen von Bitdefender.

Hiermit gleiche ich gerade die Ergebnisse ab.

Was mich wundert, ist das hier vom 05.10.1582 bis 14.10.1582 gesprochen wird, und Calc dies auch entsprechend nicht als Datum erkennt. Der Rechner spricht allerdings bei der Einstellung "evang. Deutschland (BRD)" vom Ende des Julianischen Datums am 18.02.1700 und dem Beginn des Gregorianischen Datums am 01.03.1700. Dazu vermerkt die Software:
Hier können Sie die Grenzwerte der Einführung zwischen dem Julianischen und dem Gregoriamischen Kalenders einstellen. Die wurde deshalb so festgelegt, da es in der Welt verschiedene Einführung des Gregorianischen Kalendes gab. Und da dies selbst in den einzelnen Ländern unterschiedlich verlief, kann man diese Grenzwerte entsprechend ihrer Einführung selbst unten eingeben.
Quelle: Options-Menü "Genealogie-Datumdifferenz-Rechner" Rechtschreibfehler mit übernommen

Wenn ich euch richtig verstehe, müsste ich also - "um sozusagen mit Calc in Einklang zu kommen" als Ende des Julianischen Datums 18.02.1700 durch 05.10.1582 ersetzen, sowie 01.03.1700 durch 14.10.1582, richtig- oder Denkfehler?

Re: Chronik: Eingabe & Sortierung Datum ab 1 Jhd

von clag » Fr, 01.11.2013 11:50

Hallo Benni80,

wir hatten ein ähnliches Thema hier schon einmal, allerdings um in die Zukunft zu datieren die Problematik ist die gleiche denke ich
Was ist ein Monat und wie definiert man den, wenn man von einem pauschal Monat spricht ?

Wenn du Jahre und Monate weglässt und die Differenz nur in Tagen anzeigen lässt, dann vermute ich mal, du kommst auf sehr ähnliche Ergebnisse. ;)

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