OOo 2.0.3 - Änderungen

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von Joke » Do, 06.07.2006 11:07

Hallo Stephan,

danke für die ausführliche Antwort. Wie immer, kann man Dinge doch sehr unterschiedlich interpretieren, zum Beispiel, was man für eine Entschuldigung hält oder nicht.

Das Makro, das mir die Einstellung der Pfade erlaubt, habe ich installiert und damit ist dieser erste Schreck dann auch erledigt.

Wenn ich übrigens nicht risikobereit wäre (mein "persönlicher Administrator" schlägt da gelegentlich die Hände über dem Kopf zusammen, statt sie auf der Tastatur zu lassen, wo sie hingehören) hätte ich wohl kaum den Mut, mich auf Software einzulassen. Regelmäßige Sicherung und etwas Mitdenken vorausgesetzt, lässt sich fast alles reparieren.

Du interpretierst mich übrigens falsch. Ich habe nirgendwo gesagt, dass die Dinge "unter der Haube" mir egal sind. Ich habe lediglich angedeutet, dass ich es unbefriedigend finde, in Eile ein Problem auszubessern und dabei ein anderes zu verursachen.

Auch hier noch mal vorsichtshalber, ich weiß, dass dieses kostenlose Programm ein Geschenk ist. Aber nicht ich habe mein StarOffice-Abo gekündigt, sondern Sun. Und da ich auf den nach meiner früheren Erfahrung erbärmlichen Sun-Support leicht verzichten kann, liegt OpenOffice nahe, zumal es ja eher aktueller ist als das quasi identische StarOffice.

Ich gehe aber mal davon aus, dass die Entwickler von OOo dieses nicht als kostenlos angebotenes Spielzeug betrachten, sondern als ernsthaftes Arbeitsinstrument, das immerhin ja nach allem Augenschein dem ungeliebten Marktführer Paroli bieten soll. Damit sind die Entwickler aber in der Pflicht (Sie schreiben ja auch nicht dazu: "Achtung, dies ist für den professionellen Betrieb nicht geeignet!!). Wenn ich und andere daher also Abwärtskompatibilität erwarten, halte ich das eher für eine Selbstverständlichkeit.

Dieses Prinzip der Verlässlichkeit hatte bei der Entwicklung der Version 2 offensichtlich eher geringere Priorität. Meistens ist das ja für die persönliche Organisation nebensächlich, mich trifft es jetzt schon zum zweiten Mal: Die schöne neue Funktion "Tabelle in Tabelle" (für mich ein Gimmick, das ich bei Bedarf auch mit einem einfachen Workaround gelöst habe) hat bei uns den Routinebetrieb mit Textbausteinen erstmal lahmgelegt. Unsere Textbausteine sind Tabellenzeilen, die sich in die (Text-Tabellen-)Vorlagen für Angebote, Kostenvoranschläge, Lieferscheine und Rechnungen so einfügen, dass die automatischen Rechenfunktionen dann auch funktionieren.

Natürlich lässt sich auch das mit einem Makro beheben. Dieser Workaround ist mir aber zutiefst suspekt. Warum? Weil, wie auch schon in einem anderen Thread hier im Forum angemerkt, Makros manchmal ganz einfach verschwinden, ohne dass am Profil etwas geändert worden wäre. Das ist sehr erfreulich, wenn man das Makro gerade manuell an rund 150 Textbausteine gebunden hat, damit die sich wieder wie zuvor mit F3 einfügen lassen.

Ich stecke in mein OpenOffice gerne jede Menge Arbeit und das auch am Wochende. Wenn es dann funktioniert, hat es sich gelohnt. Wenn dann aber ein Entwickler aus Gründen, die nur er kennt, Funktionen streicht und damit keine Abwärtskompatibilität mehr gegeben ist, dann ist das gelinde gesagt sehr ärgerlich und wiegt die ansonsten erfreuliche Kreativität nicht auf.

Die Sache mit dem erwähnten Missionars-Habit hat sich für's Erste erledigt. Im Augenblick würde ich OOo2.0.x nur jemandem empfehlen, den ich schon persönlich beim Programmieren erwischt habe ...

Joke

von Csongor » Do, 06.07.2006 09:28

Hallo Stephan,
Stephan hat geschrieben:@Csongor
Soll er halt nachdenken!
Oben sagt Du noch Du seiest nur normaler Anwender und es zählt nur die Oberfläche, denken ginge aber an der konkreten Stelle unter die Oberfläche. Wenn Du das nicht willst, und es ist ja völlig berechtigt das nicht zu wollen, warum willst Du es anderen zumuten?
Mache ich mein System kaputt, wenn ich einen anderen Vorlagenordner wähle?
Nö, das System nicht, aber Du bringst unter bestimmten Umständen die Vorlagenverwaltung durcheinander, was je nach Situation 'nur' zum Programmabsturz, gelegentlich jedoch auch zu Schäden an Dokumenten führen kann, die wenn sie spät bemerkt werden erheblichen Aufwand machen.
Wieder glaube ich nicht das wenn Dir das passiert das Du dann eine Begründung akzeptieren würdest die hieße wir haben es zwar vorher gewußt, aber die Probleme waren so selten das wir glaubten den Usern dieses Risiko zumuten zu können.



Gruß
Stephan
... klar gibt's Gründe. Und dass ich nicht froh wäre, dass auch unter "der Haube" viel gemacht wird ... da hättest Du mich falsch verstanden. Völlig falsch sogar.

Friede!
Oben sagt Du noch Du seiest nur normaler Anwender und es zählt nur die Oberfläche, denken ginge aber an der konkreten Stelle unter die Oberfläche. Wenn Du das nicht willst, und es ist ja völlig berechtigt das nicht zu wollen, warum willst Du es anderen zumuten?
Nee, nee. Das seh ich anders. "Unter der Oberfläche" ist für mich das, was die Entwickler leisten und hinterlassen - ihnen gilt übrigens mein Respekt. "Was ich sehe" ist das, was ich mit der Software machen kann. Also mir wird angeboten, dass ich bestimmte Pfade ändern kann. Wie dies geschieht, hat eben ein Programmierer implementiert: Respekt. Dass es möglich ist: Danke! Nur, dass ich jetzt jeden Schmarrn da eintragen kann... wie komme ich dazu? Da muss ich eben nachdenken! Und das mute ich nicht nur anderen zu, sondern auch mir!

OOo ist ein geniales Werkzeug. Aber für den Umgang damit bin ich doch wohl immer noch selbst verantwortlich, oder? Ich kann nicht erwarten (also ich persönlich tue es auch nicht), dass jeder Fehler, den ich möglicherweise machen könnte, von der Software von vorneherein ausgeschaltet wird. Diese Verantwortung muss ich schon selbst tragen. Ist doch wie im richtigen Leben ... sagen wir beim Autofahren (ja ich weiß, Autovergleiche :? ) ... klar bin ich froh über ABS & Co., aber bremsen, wenn ein Kind über die Straße läuft, muss ich doch wohl immer noch selbst, ich erwarte nicht vom Autohersteller, dass das für mich gemacht wird. "Verantwortung" heißt das Zauberwort, und es gilt überall. Oder?

Wenn natürlich die Funktion "Ändere den Pfad zu Deinen Vorlagen" falsch implementiert ist, sodass z. B. dadurch alle bisher erstellten Vorlagen gelöscht würden ... was auch immer ... natürlich wäre ich dankbar, wenn das geändert wird. Aber das war ja bisher nicht der Fall.

Also nochmals, um keinen falschen Eindruck entstehen zu lassen: ich liebe OOo. Ich habe Respekt und Hochachtung vor all denen, die aktiv daran arbeiten ... was ich wirklich gerne selbst machen würde, wenn ich ich könnte ... ehrlich! Ich habe nur eben eine andere Sicht auf die Dinge als die "Profis", und eine andere Meinung wird ja wohl auch erlaubt sein.

Ansonsten: have a lot of fun :-)
Csongor

von Stephan » Mi, 05.07.2006 22:26

Hallo Joke,
Wenn jetzt die Gemeinschaft der Entwickler - unsere Hochachtung ist ihnen dennoch sicher - genau da einen Wurm reinbringt und diese Wahlmöglichkeit deshalb aus Sicherheitsgründen einfach kappt, dann ist das ein dicker Hund, der bei uns einige Arbeitsgänge ernsthaft behindert.
Naja, da würde ich jetzt nichts so einfach beurteilen wollen, nur wenn Du selbst das Risiko eingehen willst kannst Du das gerne tun, Arbeitgänge wären dann nicht behindert. Ich habe schon vor einiger Zeit mit Bekanntwerden der temporären Einschränkungen der Pfadeinstellungen in 2.0.3 ein Makro geschrieben, kannst Du Dir runterladen und benutzen, keinerlei Einschränkungen bei den Pfadeinstellungen:
http://www.prooo-box.org/~schmidjo/testdatei.html
Nur ebend mein Makro behebt die derzeitigen Probleme 'hinter den Kulissen' auch nicht, aber diese waren Dir ja egal:
so dass es sooo eilig nun nicht war
Somit benutze das Makro und Du hast volle Funktionalität, wie in 2.0.2 und sogar noch etwas mehr, sofern Dich das Risiko nicht stört.
denn die behobenen Sicherheitsmängel sind ja wohl praktisch noch nicht negativ in Erscheinung getreten,
also bei mir schon, zumindest was die Probleme betrifft die ich oben bezüglich der Vorlagenverwaltung nannte, kannst Dir gerne mein Vorlageninstallermakro herrunterladen, da treten die Probleme manchmal auf, nicht immer. Es liegt aber wie gesagt derzeitig an Problemen in OOo selbst, das Makro ist soweit fehlerfrei, zumindest bekam ich in der Testphase von nirgens entsprechende Rückmeldungen:
http://live.prooo-box.org/templates/de/ ... ler_V3.odt
Natürlich findet man für alles eine Entschuldigung - hier halte das nicht für angebracht.
? Ich habe hier nichts entschuldigt, ich habe das Gegenteil getan und die Ursache der Einschränkungen benannt. Alternative wäre gewesen zu schweigen. Was bitte hätte ich denn Deiner Meinung nach sonst tun sollen?


Gruß
Stephan

von Sommerwind » Mi, 05.07.2006 21:17

Hallo Rebecca RS, besten Dank für Deine Mitteilung!

Ich werde mich in den nächsten Tagen mal in die Sache hineinknieen und melde mich zu geeigneter Zeit wieder.

In diesem Sinne schöne Restwoche

Sommerwind

von Joke » Mi, 05.07.2006 13:48

Hallo Stephan,

pro und contra OpenOffice schicke ich voraus:
o Ich überlege gerade die Anschaffung eines Missionars-Habits, weil ich seit StarWriter-DOS für dieses Produkt und seine Nachfolger missioniere.
o Kein anderes Office-Paket soll mir je unter die Finger kommen. MS-Office benutze ich, wenn Kundenanforderungen es notwendig machen und wundere mich dann immer wieder über die für mich zum Teil grob unvernünftige Oberfläche ...

Als "partiell" sehr fortgeschrittener Benutzer habe ich es für mich (bzw. uns als Firma) als vorteilhaft erkannt, Autotext und Vorlagen sowie Galery auf ein Netzlaufwerk zu legen und meine ziemlich ausgeprägte "Linguistik" mit eigenem Zusatz-Hauptwörterbuch im Arbeitsverzeichnis mitzuschleppen.

Wenn jetzt die Gemeinschaft der Entwickler - unsere Hochachtung ist ihnen dennoch sicher - genau da einen Wurm reinbringt und diese Wahlmöglichkeit deshalb aus Sicherheitsgründen einfach kappt, dann ist das ein dicker Hund, der bei uns einige Arbeitsgänge ernsthaft behindert.

Die richtige Lösung wäre es dann doch wohl gewesen, auf eine neue kastrierte Version zu verzichten, denn die behobenen Sicherheitsmängel sind ja wohl praktisch noch nicht negativ in Erscheinung getreten, so dass es sooo eilig nun nicht war.

Ich gehöre ja selbst zu denjenigen, die es immer gar nicht erwarten können, dass die neue Version freigegeben wird - dennoch wäre es wohl besser, mit der nächsten Version etwas weniger eilig vorzugehen. Im Falle der Version 2 ist offensichtlich gehudelt worden - selbst 2.0.3 ist offensichtlich noch stark fehlerhaft. Ich finde das sehr bedauerlich, weil es das Image dieser phantastischen Office-Alternative beschädigt. Natürlich findet man für alles eine Entschuldigung - hier halte das nicht für angebracht.

Joke

von Stephan » Mi, 05.07.2006 13:10

@Csongor
Trotzdem: wer hat sich das denn ausgedacht?
Das hat sich niemand ausgedacht, das war (wenn ich den Entwicklern glauben darf, was ich tue) aufgrund bestehender Funktionalitäts- und Stabilitätsmängel nötig.
Aber so tief stecke ich der ganzen Sache auch nicht drin, dass ich die Feinheiten erkennen kann.
Ebend genau deshalb, das nämlich 'unter der Haube' Probleme bestehen ist den Usern nicht klar zu machen, die würden (und haben) nur die nich trichtige Funktion beklagen.
Für mich als einfacher Endanwender sind halt immer noch die "oberflächlichen" (also sichtbaren) Änderungen entscheidend. (Außer es bestünde ein echtes Sicherheitsrisiko
Das glaube ich weniger. Selbstverständlich würdest Du Dich auch über instabile oder nicht richtig funktionierende Dinge beschweren und ich glaube kaum das Dir dann eine Begründung das wir es beibehalten haben weil es ja teilweise ganz gut funktioniert genügen würde, wenn es bei Dir konkret nicht funktioniert.
Soll er halt nachdenken!
Oben sagt Du noch Du seiest nur normaler Anwender und es zählt nur die Oberfläche, denken ginge aber an der konkreten Stelle unter die Oberfläche. Wenn Du das nicht willst, und es ist ja völlig berechtigt das nicht zu wollen, warum willst Du es anderen zumuten?
Mache ich mein System kaputt, wenn ich einen anderen Vorlagenordner wähle?
Nö, das System nicht, aber Du bringst unter bestimmten Umständen die Vorlagenverwaltung durcheinander, was je nach Situation 'nur' zum Programmabsturz, gelegentlich jedoch auch zu Schäden an Dokumenten führen kann, die wenn sie spät bemerkt werden erheblichen Aufwand machen.
Wieder glaube ich nicht das wenn Dir das passiert das Du dann eine Begründung akzeptieren würdest die hieße wir haben es zwar vorher gewußt, aber die Probleme waren so selten das wir glaubten den Usern dieses Risiko zumuten zu können.



Gruß
Stephan

von Joke » Mi, 05.07.2006 11:44

Hi Rebecca,

und danke für die Übermittlung der frohen Botschaft. Wir benutzen unsere Vorlagen auch nach Unterverzeichnissen aufgesplittet in einem Netzwerk.

So kann jeder nur das laden, was er auch benötigt und jede Änderung an einer Vorlage - gleich wer sie durchgeführt hat - ist sofort für alle verfügbar.

Joke

von RS » Mi, 05.07.2006 10:41

Hi Sommerwind,

wenn Du die Beitragsflut der Mailingsliste(n) umgehen möchtest, hier ein Auszug aus einem Beitrag von der Anwender-Mailingliste mit dem gleichen Ziel:

Die Beiträge können bequem angeschaut werden unter: http://news.gmane.org/gmane.comp.openof ... ral.german

Und gesucht werden kann (Zugriff auf das Forum hier und die Anwender-Mailingliste) unter: http://www.openoffice-suche.de/
(ist allerdings schon seit einigen Tagen wegen Wartungsarbeiten vom Netz, bitte immer wieder versuchen, ist eine gute Adresse).

Gruß,

Rebecca

von RS » Mi, 05.07.2006 10:36

Hi,

die Sache mit den Pfadeinstellungen sollte in der 2.0.4 wieder o.k. sein, s. Issue-Link http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=64581 und Zitat aus der User-Mailingliste: "...Zur 2.0.4 wird ein Teil der Pfade wieder einstellbar sein..." inkl. Workaround mittels Makro:
http://www.prooo-box.org/%7Eschmidjo/do ... _pfade.zip

Gruß,

Rebecca

von Csongor » Mi, 05.07.2006 08:30

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten.

Ich kann Sommerwind nur Recht geben. Das mit den Pfaden ist der Hammer. Gut, für mich persönlich ist zwar die Angabe zu den "Vorlagen" wichtiger als "Temporäre Dateien". Trotzdem: wer hat sich das denn ausgedacht?

Wenn "unter der Haube" etwas jetzt anders (besser) funktioniert als bisher... gut so. Aber so tief stecke ich der ganzen Sache auch nicht drin, dass ich die Feinheiten erkennen kann. Für mich als einfacher Endanwender sind halt immer noch die "oberflächlichen" (also sichtbaren) Änderungen entscheidend. (Außer es bestünde ein echtes Sicherheitsrisiko und dadurch der Druck, auf eine neuere Version upzugraden.)

Will sagen: was ich an der 2.0.3 "sehe", macht für mich keinen großen Unterschied zur 2.0.2. Das was einem auffällt ist dann aber so ein - sorry - Krampf wie die beschnittenen Einstellungsmöglichkeiten bei den Pfaden.

"Mein" Thema bleiben immer noch die Absatzvorlagen. Warum gibt es bei Text oder Seiten einen "Standard", den man auch den eigenen Bedürfnissen anpassen kann, bei "Aufzählung" z. B. aber immer noch nicht? Ein klein wenig inkonsistent ... nicht homogen.

Und das meine ich: es gäbe noch so manches, das man verbessern könnte, damit OOo wirklich wie "aus einem Guss" erscheint. Aber geändert werden dann die Pfadeinstellungen, weil es könnte ja sein, dass ein <böse> debiler Amerikaner, der sich an den "Assistenten-Schwachsinn" von Software gewöhnt hat und selbst nicht mehr denken kann </böse> durch eine falsche Einstellung sein System unbrauchbar machen kann. Soll er halt nachdenken! Oder: wenn schon ein Teil einstellbar ist, warum dann ausgerechnet "Vorlagen" und "Temporär" nicht?!? Mache ich mein System kaputt, wenn ich einen anderen Vorlagenordner wähle?

Ja, ich weiß: hier zu meckern hilft nichst. Ihr seid das falsche Publikum dafür.

Nicht, dass hier der falsche Eindruck entsteht, ich wäre nicht mit OOo zufrieden. Sprüche wie "dann nimm doch wieder Word" können mir gestohlen bleiben. Aber manchmal frage ich mich schon...

Gruß,
Csongor

von Drachen » Di, 04.07.2006 21:13

Hallo Sommerwind,

TEMP-Dateien in einen Ordner im Nutzerprofil zu packen, ist so dumm nicht. Faktisch jeder andere Pfad verbietet sich in Multi-User-Umgebungen von selbst, wenn man den Datenschutz berücksichtigt. Bestenfalls kann man das noch auf die Homeverzeichnisse umbiegen, wo eigentlich auch niemand sonst drankommen sollte.

Ob und wieso man den Pfad allerdings auf ausdrücklichen Wunsch ändern kann oder nicht, hab ich nie probiert, insofern kann ich da leider nicht behilflich sein.

MfG
Drachen

von Drachen » Di, 04.07.2006 21:09

Csongor such mal in den OOo-Threads im Heise-Newsforum nach 'nem Beitrag von Rolf Meyer, aktueller Heise-Nick neuerdings m.W. 'ooo42', der scheint mir recht patent und hilfreich zu sein und er ist da ins Team von OOo involviert. Seine Mailadresse steht bei den Beiträgen i.d.R. mit dabei, wenn ich mich richtig erinnere. Wenn Du also hier im Forum keine Hilfe findet, vielleicht kann er Dir helfen.

MfG
Drachen

von Sommerwind » Di, 04.07.2006 14:31

Oh, Rebecca, die Eintragung in die Mailing-Liste hatte ich vor Wochen vornehmen lassen - und habe mich am Tag darauf schon wieder austragen lassen - die Flut von (für mich absolut uninteressanten) Mails war unaushaltbar, nur etwas für jüngere "Fanatiker"....!

Aber schon jetzt vermisse ich eine Änderung bei V. 2.03, die ich mir sehr gewünscht hätte: Unter Extras/Optionen kann man sich bekanntlich die Pfade (seit V. 2.03 nur noch kümmerliche Reste!) der einzelnen Sektionen von OO.org anzeigen lassen und soll sie auch ändern können, so auch die der "Temporären Dateien". die speichert OO.org unter dem Namen des Anwenders im Ordner "Lokale Einstellungen/Temp", eine aus SO-Zeiten stammende Wahl, die mehr als unglücklich ist (jedes bekannte System-Säuberungs-Programm nimmt sich diesen Ordner vor) und die man angeblich variieren kann. Angeblich, sage ich; in Wirklichkeit wird der Zielordner bei allen OO-Versionen (und auch zuvor bei StarOffice) nur temporär dem Wunsch des Anwenders angepasst, spätestens bei der übernächsten Nachschau schwelgt OO.org (auch 2.03) wieder in den unglückseligen "Lokalen Einstellungen/Temp". Wäre schön, man hätte da wirklich einmal die freie Wahl des Zielordners,
meint grüßend

Sommerwind

von RS » Di, 04.07.2006 11:14

Hi,

ich denke mal, dass die freiwillige Manpower das nicht hergibt, und der IssueTracker, auf dem die behobenen Programmfehler und Verbesserungen etc. basieren, ist ja auch international in englischer Sprache.

Vielleicht solltest Du Dich über die deutsche Webseite auf der User- und der Dev-Mailingliste eintragen. Dann bekommst Du zwar sehr viele Mails, die vielleicht nicht interessant sind, aber andererseits bist Du immer auf dem Laufenden was die Entwicklung angeht, und ganz nah an den "Machern", und wenn Du magst, kannst Du ja auch mitmachen, d.h. z.B. so ein deutsches Dokument selbst erstellen, da wären alle sicher mehr als erfreut...

Gruß,

Rebecca

von Csongor » Di, 04.07.2006 10:39

Hallo Rebecca,
RS hat geschrieben:Hi,

gibt Dir dieser Link mehr Infos (müsste ja auch ganz bald auf die 2.0.3. verweisen): http://development.openoffice.org/releases/2.0.2.html bzw. http://de.openoffice.org/downloads/quick.html?!

Gruß,

Rebecca
der erste Link hilft schon einmal ein klein wenig. Ist zwar Englisch und natürlich "profihaft", aber man kann sich ja ein wenig durchwühlen.

Was ich mir wünschen würde, wäre eine deutschsprachige Seite, die die Änderungen etwas beschreibt. Es muss dann ja nicht alles erwähnt werden, aber zumindest mal eine Beschreibung der neuen Features oder Änderungen. Ich weiß: bleibt wahrscheinlich Utopie (ist ja auch viel Arbeit), aber wenn es so eine Seite gäbe, wäre ich ihr bester Kunde.

Also vielen Dank für die Links!

Gruß,
Csongor

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