Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

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Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Der Steuerfuzzi » Mi, 05.12.2018 16:38

taxman hat geschrieben: Mi, 05.12.2018 14:06DNFTT
Hier für Dich, taxman: ><((((*>
Lass ihn Dir schmecken 8)

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Stephan » Di, 04.12.2018 16:41

Hm, ich glaube hier scheint irgendwie ein Knoten im Hirn zu sein.
eigentlich nicht, denn sowohl die Richtigkeit, als auch die Genauigkeit der '0,95-Rundung' steht nicht in Dissens, was ich x-fach geschrieben hatte.
1. Keiner würde auf Die Idee kommen, bei der Berechnung der Umsatzsteuer auf 0,95 zu runden. Aber darum geht es ja gar nicht.
Eben. Darum und nur darum geht es mir die ganze Zeit
2. Es ist dem Kontext zu entnehmen, dass der OP Preise kalkuliert und diese entsprechend auf 0,95 auf- oder abrunden möchte
Richtig und da sehe ich nun zweierlei:

-Ginge es um 'normale' Rundung auf 0,01 wäre unzweifelhaft kaufmännische Rundung anzuwenden
-weil es aber um 0,95er Rundung geht sehe ich keinen Automatismus was zu bevorzugen ist
3. Wenn man die Preise "kaufmännisch" auf 0,95 auf- oder abrunden möchte, so sollte die Abweichung zwischen gerundetem Betrag und Ursprungsbetrag minimal sein. D.h. Ergebnis der Rundung ist derjenige Wert (der aufgreundete oder der abgerundete), der dem Ursprungsbetrag näher ist. Und das würde Lupos Formel sinnvollerweise machen.
ja, natürlich. Genauer gesagt ist über größere Anzahl von verschiedenen Einzelrechnungen die Summe aller Abweichungen bei dieser Art zu runden (im Durchschnitt) besonders gering.
Das schreibe ich deswegen weil es Werte gibt wo beide Methoden der Rundung, die hier zur Rede stehen, identische Ergebnisse für den jeweiligen Einzelwert liefern.
Ich bin der Meinung, dass ohne genaue Erläuterung des OP genau diese Methode am zielführendsten ist.


Und ich bin der Meinung und habe das mehrfach geschrieben das ich die Methode von lupo als genauer ansehe und das aber trotzdem nicht für relevant halte sondern zwei nebeneinanderstehende Lösungen sehe. Und auf meine Versuche überhaupt zu begründen warum ich dass so sehe durfte ich mich mehrfach beleidigen lassen.
Eine allgemeingültige Antwort gibt es mE daher nicht.
100%ige Zustimmung.

Das ist genau das von dem ich im Thread sinngemäß sagte es stehen zwei Lösungen nebeneinander und keine ist automatisch die Bessere. Hingegen ist eine von Beiden die unzweifelhaft Genauere - und auch für diese Feststellung musste ich mich angreifen lassen, so das ich nur hoffen kann das Du den Unterschied zwischen "genauer" und "besser" verstehst (erläutert hatte ich ihn im Thread).


Gruß
Stephan

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Rocko » Di, 04.12.2018 14:36

Leider ist einiges durcheinandergekommen. Der verschobene Thread ist im Unterforum Generelle Diskussion
viewtopic.php?f=16&t=70876 zu finden.
als Gast Lupo1 hat geschrieben: Schon wieder verbiegst Du außerdem Dinge: Du hast meinen letzten Thread gelöscht, den ich vor meiner Deregistrierung begonnen habe. Das ist Zensur. Es ist keine bloße Behauptung.
Stephan hat geschrieben: Di, 04.12.2018 09:15Ich habe Deinen Letzten Thread nicht gelöscht und ich verwahre mich gegen diese Behauptung.
@Gast Lupo1:
Jetzt ist es wohl an der Zeit, dass ich mich als Co-Moderator wegen dieser haltlosen Beschuldigungen zum zeitlichen Ablauf mal einmische, um hier einiges zurecht zu rücken.

Ohne dass es dir bewusst war geworden wäre, hast du dich durch deinen De-Registrierungungswunsch quasi selbst zum "Moderator" gemacht. Wenn in einem laufenden Thread deine Registrierung (auf eigenen Wunsch!) gelöscht wird, wird deinen eigenen Beiträgen automatisch die Autorenschaft entzogen. Wie soll das Programm dann wohl darauf reagieren, als auch die zugehörigen Beiträge zu löschen. Dazu bedarf es keines Moderators, der zensiert.
viewtopic.php?f=2&t=70845&start=15#p278810
Das hatte zur Folge, dass es wegen der nun fehlenden Beiträge sinnlos war, den bestehenden Thread im Unterforum Calc fortzuführen. Deshalb habe ich ihn in das Unterforum Allgemeine Diskussion verschoben. Das wiederum wurde Stephan und auch dir nicht auffällig.
viewtopic.php?f=16&t=70876#p278851
Du hast also einfach deine Identität in den Gastmodus gewechselt und munter weiter diskutiert. Infolgedessen sehe ich nirgendwo Spuren einer Zensur.

Leider hat Stephan diesen Formuswechsel nicht beachtet und hat deshalb den ursprünglichen Thread mit dem Titel "Verweis und Verschiebung(?) koppeln" vom 01.11.2018 im Unterforum Calc gekapert und neu aufleben lassen.
viewtopic.php?f=2&t=70845&start=15#p278810

Im LibOffice-Forum kümmerte sich niemand um deine Empfindlichkeiten und du bist weiterhin registriert geblieben. Dort aber hält sich Stephan nicht auf. Es gibt dort aber auch auch keine Teilnahmeberechtigung im Gast-Modus der Forumsnutzung. Als Gast aber solltest du das Gastrecht nicht missbrauchen.

Hier geht_s weiter: viewtopic.php?f=16&t=70876&start=15#p278911

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Stephan » Di, 04.12.2018 14:31

steuerfuzzi Gast hat geschrieben: Di, 04.12.2018 14:01
Stephan hat geschrieben: Di, 04.12.2018 12:45Bitte auch im Hinterkopf haben, das es in Praxis Fälle gibt wo die Umsatzsteuer quasi erst nachträglich aus dem Bruttobetrag rückgerechnet wird,
Die Umsatzsteuer wird in der Regel immer vom Bruttobetrag rückgerechnet. Das liegt schon daran, dass in § 10 (1) S. 2 UStG steht:
Entgelt ist alles, was der Leistungsempfänger aufwendet, um die Leistung zu erhalten, jedoch abzüglich der Umsatzsteuer.
Beispiel1:
Du verkaufst ein Produkt Deiner Wahl für 7,35 Euro (brutto). Es soll der Regelsteuersatz von 19% gelten.
Berechnung1:
Alles was der Kunde aufwendet: 7,35 Euro
Abzüglich der Umsatzsteuer: 7,35 Euro : 119% = 6,18 Euro.
Bemessungsgrundlage für die Umsatzsteuer: 6,18 Euro

Beispiel2:
Du verkaufst ein Produkt Deiner Wahl für 6,18 Euro (netto). Es soll der Regelsteuersatz von 19% gelten.
Berechnung2:
Alles was der Kunde aufwendet: 6,18 Euro x 119% = 7,35 Euro (der Kunde zahlt ja den Bruttopreis!)
Abzüglich der Umsatzsteuer: 7,35 Euro : 119% = 6,18 Euro.
Bemessungsgrundlage für die Umsatzsteuer: 6,18 Euro

Bei der Rundung hier geht es laut OP um die Ermittlung von (Verkaufs-)Preisen. Da die somit Rundung schon vorher stattfindet kommt es hier zu keiner Beeinflussung der Umsatzsteuer durch die hier diskutierte Rundung. Erst bei Einreichung der Umsatzsteuer-Voranmeldung/Jahresmeldung kommt es zu Rundungsdifferenzen, wenn alle Einzelumsätze zu einem Betrag addiert werden. Aber das ist hier/sowieso nicht das Problem.
das ist doch alles völlig unstrittig, weil Du hier kaufmännisch rundest und genauso ist zu runden.

Der Streit hier ging darum was im Thread "kaufmännisch fair" genannt wird, denn diese Art der Rundung ist nicht die originär kaufmännische Rundung, weil es hier um 0,95 als 'Intervall' ging wohingegen kaufmännisch sich gewöhnlich auf das 0,01er 'Intervall' bezieht.


Gruß
Stephan

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Stephan » Di, 04.12.2018 12:45

Das musst Du mir mal erklären. Was hat denn die Rundung mit der Umsatzsteuer zu tun? Es werden Preise gerundet. Der gerundete Preis wird vom Kunden verlangt. Der vom Kunden verlangte Preis ist für die Umsatzsteuer maßgeblich. Die Art der Rundung hat hier keine Auswirkung auf die Art der Umsatzsteuer-Berechnung.
Das Finanzamt würde keine Rundung 'auf 0,95' akzeptieren. Natürlich hat die Rundung keinen Einfluss auf die Art der Umsatzsteuerberechnung.

Bitte auch im Hinterkopf haben, das es in Praxis Fälle gibt wo die Umsatzsteuer quasi erst nachträglich aus dem Bruttobetrag rückgerechnet wird, z.B. bei Schnellrestaurants ist das der Fall denn der Endpreis ist einheitlich für im Restaurant gegessene Speisen und für Speisen "zum Mitnehmen", aber der Umsatzsteuersatz unterscheidet sich und es kann zu Rundungsdifferenzen kommen die die höhe des Absolutbetrages der Umsatzsteuer tangieren.


Gruß
Stephan

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von nikki » Di, 04.12.2018 11:30

Gast lupo1 hat geschrieben: Di, 04.12.2018 11:25 Na, Hyänenbär? Beruflich hier?
Und wieder eine typische Anwort eines Narzisten übelster Bauart.

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von balu » Di, 04.12.2018 11:19

Moin moin.

Mir reichts jetzt aber echt! :twisted: :twisted:
Erstens, so weit ich weiss wird in diesem Forum seitens der Moderatoren oder Admins NICHT gelöscht, sondern ins Archiv verschoben. Das wird wohl auch rechtliche Gründe haben.
Und zwitens ist diese total unverschämte Behauptung von 'Gast lupo1' total an den Haaren herbeigezogen.
Gast lupo1 hat geschrieben: Ich hatte den Thread eröffnet, ich würde mich hier abmelden, weil ich mich nicht mehr wohl fühlte. [...] Und plötzlich war der Thread weg!
[...]
Ich möchte wissen, wer hier löscht.
Der Thread ist zu 100 Prozent NICHT gelöscht. Er ist noch immer für JEDEN zu sehen und zu lesen. Wenn das der Herr Besserwisser 'Gast lupo1' nicht glauben will, dann ist er im wahrsten Sinne des Wortes echt Blind.
Der Thread heisst auch noch so, wie er am Fr, 02.11.2018 erstellt wurde, und zwar: "Bin dann mal wech"
Er wurde lediglich nach der Rubrik: "generelle Diskussion" verschoben. Und das ist kein löschen.
Bin dann mal wech

Gast lupo1 hat geschrieben: Und nicht mit der Gartenzwerg-Attitüde zurückkommen, so etwas gehöre nicht ins Calc-Forum.
Und doch! Das gehörte NICHT ins Calc-Forum. Denn Du hattest Dich von dem Forum generell verabschiedet. Es gibt nämlich keine möglichkeit sich hier im Forum nur für eine Rubrik anzumelden, wie z.B. nur für die Rubrik "Calc" oder "Draw". Das sind unbestreitbare Tatsachen und Fakten. Aber das verstehst Du ja nicht.



Gruß
balu

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Stephan » Di, 04.12.2018 10:35

Oder Du fragst Deine Veloci- äh, Moderatoren-Kollegen, wer das getan hat, statt meine Worte hier zuerst anzuzweifeln!
Deine Worte waren NICHT das irgendein Moderator etwas von Dir gelöscht hätte, sondern das ich das getan hätte. Ob ein anderer Moderator etwas gelöscht hat weiß ich nicht und bestreite ich deshalb auch nicht, ich verwahre mich nur gegen Deine Behauptung das ich das getan habe.
Und höre auf, Dich zum Gutmenschen zu stilisieren. In Dir ist genau die gleiche schwarze Seele wie in uns anderen auch. Schon dieses gönnerhafte "ich hatte, weil Du viel kannst, immer gehofft ..." (so ein Satz steuert dann immer auf etwas Negatives oder gar eine Drohung zu). Das kann Dir völlig egal sein!
ja, stimmt. Mir ist es ab jetzt dann egal.
Wie spitzfindig ist denn das? "Genauer" ist nicht "besser"?
Ich hatte es bereits in einem andern Post ausführlich erklärt.



Gruß
Stephan

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Stephan » Di, 04.12.2018 09:31

und immer besser als die von Edding.
Nein, sie ist nur genauer.


Gruß
Stephan

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Stephan » Di, 04.12.2018 09:15

Ich verzichte auf gar nichts. Ich sage, was ich will.
Du weist sehr wohl wie meine Aussage gemeint war.
Schon wieder verbiegst Du außerdem Dinge: Du hast meinen letzten Thread gelöscht, den ich vor meiner Deregistrierung begonnen habe. Das ist Zensur. Es ist keine bloße Behauptung.
Ich habe Deinen Letzten Thread nicht gelöscht und ich verwahre mich gegen diese Behauptung.

Sollte jetzt, oder in Zukunft etwas von Dir gelöscht werden, was nicht gegen die Forumsregeln verstößt, kannst Du mich jederzeit anschreiben und ich werde persönlich dafür sorgen das das geklärt wird bzw. der Inhalt wieder online kommt.

Und das meine ich verdammt ernst, denn mir reicht es langsam. Ich verschwende hier meine Zeit damit Dir zu jedem forumsinternen Problem Rede und Antwort zu stehen, während der große Rest der Forumsteilnehmer und Moderatoren von Deinem Auftreten genervt ist und dafür werde ich dann noch angegriffen, weil es Dir garnicht in den Sinn kommt das auch andere Moderatoren anwesend sind, die vielleicht manche Dinge anders sehen als ich.
Zensur ist Schwäche. Vor allem bei dem, der sie ausübt, weil es gegen ihn selbst geht - und er, anders als andere, die Macht hat, einfach zu löschen. Machtmissbrauch.
Ich kann das nur teilen. Ich selbst verabscheue Zensur, weil ich sie auch als etwas sehe was Freiheit beschneidet und Freiheit ist mir eines der höchsten Güter. Deshalb übe ich hier im Forum keinerlei Zensur aus und da es für mich etwas sehr wichtiges ist wirst Du bitte verstehen das ich es als persönlichen Angriff empfinde von Dir grundlos dessen beschuldigt zu werden.



Gruß
Stephan

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Stephan » Fr, 30.11.2018 13:41

Wollen wir noch mehr reden, oder kommt gleich wieder Deine Zensurschere, so wie neulich?
Verzichte einfach auf solche Behauptungen. Ich habe Dir neulich, nachdem Du Deinen Account gelöscht hast, weil Du angeblich befürchtetest man beabsichtige Dir den Account zu sperren, klipp und klar gesagt das ich überhaupt keinen Grund sah, Deinen Account sperren zu wollen oder zu müssen. Rede also nicht mir gegenüber von Zensur.

Mir warst Du hier im Forum herzlich willkommen, gerade weil Du viel Ahnung hast, das schrieb ich Dir bereits vor Jahren in der Hoffnung Du könntest verstehen das es auch an Dir liegt mit etwas Gelassenheit mit Kritik anderer umzugehen, statt ständig die Leute vor den Kopf zu stoßen wenn Du Dich missverstanden fühlst.


Gruß
Stephan

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Stephan » Fr, 30.11.2018 12:48

Deine Klebrigkeit lässt nicht nach, aber hier habe ich Dich erwischt:
?? Was soll das nur alles?
TE hat keinerlei Ge- oder Verbote bezüglich des Rundens abgegeben, und daher ist meine nicht nur genauer, sondern auch die genauest mögliche.
Das sehe ich grundsätzlich anders, weil es hier nicht um Wissenschaft, sondern Praxis geht und dort gilt 'es wird so genau gearbeitet wie nötig und nicht wie möglich', übersetzt also: Es bekommt üblicherweise der den Auftrag der toleranzbehafte DIN-Normen zuverlässig einhält und nicht der der maximale Genauigkeit jenseits von Normen bietet.
Was in der Praxis rumgehampelt wird (kaufmännisch, mathematisch, praktisch, unreflektiert), interessiert mich einen feuchten.
Deine ganze Argumentation basiert aber darauf, DU SELBST schriebst: "B1: =RUNDEN(A1+5%;0)-5% tut es kaufmännisch fair. Mathematisch fair wird vermutlich nicht verlangt.", denn Dein Rundungsverfahren ansich steht ja überhaupt nicht in Streit, was ich jetzt zum wiederholten Male schreibe.


Gruß
Stephan

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von oli007 » Fr, 30.11.2018 12:35

ah, sorry - die lösung stand schon hier:

=RUNDEN(A1;0)-0,05

das ist klasse! perfektes ergebnis!

viiiiiielen dank an alle! ich war hier schon am verzweifeln :)

lg
oli

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von oli007 » Fr, 30.11.2018 12:29

hallo an alle! viiiielen dank für das tolle feedback. aber ganz klar ist mir das leider doch nicht. ich möchte gerne noch ein paar infos dazu geben.

ich muss preise an einen ausländischen vertrieb weitergeben (er rechnet das dann in seine landeswährung um). allerding möchte er am ende nur "*.95" preise haben.

habe ich also einen preis von z.b. 20,50 euro wird dieser z.b. in dollar umgerechnet. am ende soll der dollarpreis dann aber in *.95 dollar stehen.

beispielt: 20,95 euro = 23,32 dollar ----> dies soll dann gerundet werden auf 22,95 dollar. es soll bei all den preisen mgl. fair zugehen, d.h. heißt also, es wird ab- UND aufgerundet. dass am ende die abweichung von seinen zu meinen preisen mgl. gering ist.

runden generell: beispiel: 20,95 sollen aufgerundet werden (ab *,50 soll aufgrrundet werden). kostet etwas z.b. 21,40 soll auf 20,95 abgerundet werden.

daher reicht ein reines "aufrunden" leider nicht auf - es wird ja auch abgerundet.

ich bräuchte also eine formel, die zahlen immer auf *.95 ausgibt - mit auf-und abrunden.

habt ihr einen tip für mich ?

vielen dank!
oli

Re: Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

von Stephan » Fr, 30.11.2018 09:43

Wenn Du es denn einfach nicht verstehen möchtest,

...

auch wenn Ihr hier so klebrig seid, wie eine GLUE-TRAP (Mausefalle)

...

Hätte ich nicht recht, wäre ich freier Mensch genug, es freimütig zuzugeben, im Gegensatz zu Euch. Ihr weicht übrigens dann, wenn es schwierig für Euch wird, immer vom jeweiligen Thema ab; ist Euch das schon mal aufgefallen?
Was sollen STÄNDIG solcherart Formulierungen? Immer und immer wieder. Trägt das zur Lösung bei?
wandeln wir die Fragestellung mal ab:
Deine Berechnung ist von Anfang an verstanden und niemand sieht sie als falsch an.

Das Thema ist das in Praxis niemand stillschweigend diese Art Berechnung im Geschäftsverkehr akzeptieren wird, sehr wohl aber die gewöhnliche kaufmännische Rundung.
Damit ist meine shift-Formel maximal fair, und da keine Anweisung des TE's bestand, eine Seite beim Runden zu benachteiligen, ist diese Rundung korrekt und alle anderen nicht.
Nein, sie ist "fair" im Wortsinne und sie ist genauer als die andere Rundung. Korrekt ansich hingegen ist jede Rechnung die den gegebenen Regeln genügt, denn eine mathematische Rundung ist, auch wenn man das nicht jedesmal dazu sagt, natürlich 'nur' eine mathematische Rundung und eine kaufmännische Rundung 'nur' eine Kaufmännische.



Gruß
Stephan

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