erste Seite / gerade- ungerade Seite anders formatieren?

[Muckel]

Guten Morgen zusammen,

bin gerade dabei mir eine Briefvorlage zu erstellen. Jene soll auch an die DIN 676 (Forma A oder Form B) angepasst sein. Was die Maße angeht, so halte ich mich an diese Vorlage für die Variante B.

Als ich noch auf der Wirtschaftsschule war, so haben wir dort mit MS-Word gearbeitet und haben mit diesem Werkzeug unter anderem auch eine Briefvorlage erstellt. Dort konnte man einstellen, dass die erste Seite anders Formatiert sein sollte als die weiteren. Das hatte den Vorteil, dass man die "Geschäftsangaben" in der Fußzeile einsetzten konnte, jene aber nur auf der ersten Seite geblieben ist. Die folgenden Seiten konnte man dann anderen Inhalt in die Kopf- und Fußzeile schreiben. Dies wäre mir auch ganz lieb, da ich ja die Geschäftsangaben nicht auf allen Seiten brauche.

Daher nun meine Frage an euch, ob man dies auch mit OpenOffice umsetzten kann oder ob die Einstellungen der Kopf- und Fußzeile nur für alle Seiten erstellt werden können.

Liebe Grüße
Muckel

[Mikoo]

Hi, da gibt es mehrere Möglichkeiten:

• OpenOffice Hilfe aufrufen, Index anklicken und Suchbegriffe eingeben (z.B. erste Seite, Kopfzeile, Fußzeile, Seitenvorlagen, ...)
• Auf der offiziellen OOo-Homepage links bei Probleme Dokumentation oder Wiki anklicken
• Die Forensuche benutzen und Suchbegriffe eingeben (s.o.)

Gutes Gelingen, Mikoo

[Muckel]

Guten Tag,

die Hilfe des Programmes habe ich mir angeschaut und folgendes gefunden:

1. Menü Format - Formatvorlagen und klicken Sie auf das Symbol Seitenvorlagen .
2. Rechtsklicken Sie in der Liste der Seitenvorlagen auf "Linke Seite" und wählen Sie Ändern.
3. Klicken Sie auf das Register Verwalten.
4. Wählen Sie im Feld Folgevorlage die Vorlage "Rechte Seite" und klicken Sie dann auf OK.
5. Rechtsklicken Sie in der Liste der Seitenvorlagen auf "Rechte Seite" und wählen Sie Ändern.
6. Wählen Sie im Feld Folgevorlage die Vorlage "Linke Seite" und klicken Sie dann auf OK.
7. Gehen Sie zur ersten Seite in Ihrem Dokument und doppelklicken Sie in der Seitenvorlagen-Liste in den Formatvorlagen auf "Rechte Seite".

Das funktioniert soweit auch. Doch leider möchte ich noch die erste Seite anders haben. Um das zu erstellen, habe ich auch noch den Bereich "Erste Seite" ausgewählt. So habe ich nun folgenden "Aufbau":

• Standard --> keine Folgevorlage gewählt
• Erste Seite --> Rechte Seite
• Rechte Seite --> Linke Seite
• Linke Seite --> Rechte Seite

Im Grunde funktioniert das auch. Nur ich habe in der Fußzeile die Feldbefehle genutzt um mir die aktuelle Seite und die Gesamtseitenzahl auszugeben (also "Seite X von Y"). Auf der ersten Seite steht auch noch die Seitenzahl 1, doch auf der zweiten Seite geht es mit der 3 weiter, was ja leider falsch ist. Leider finde ich den Fehler nicht.

Das ich die "erste Seite" anders haben möchte als die folgenden liegt daran, dass dort der normale Briefaufbau (also Absender, Empfänger, Kontaktdaten, Anschreiben) stehen soll und auf den folgenden Seiten soll es dann mit weiterem Inhalt weiter gehen. Doch da braucht man ja nicht mehr die Kontaktangaben, die in der Fußzeile stehen und auch die Große Kopfzeile der ersten Seite wird auf den weiteren Seiten auch nicht mehr benötigt. Eine Unterscheidung für "links und rechts" möchte ich haben, um so zum Beispiel die Seitenzahl entweder linksbündig oder rechtsbündig auszugeben. (Eben so wie man es aus Büchern usw. kennt.)

Wäre gut, wenn ihr mir bei dem Fehler helfen könnt.
Vielen Dank
Muckel

P.S. Denn das Problem als solches habe ich so in den Referenzen und über die Suchmaschine nicht gefunden.

[Rocko]

bin gerade dabei mir eine Briefvorlage zu erstellen.

Hier zwei Fundstellen im Forum, wo du Beispieldateien hoch laden könntest:
viewtopic.php?t=31340&p=125218#p125218
viewtopic.php?t=35862&p=134597#p134597

[Muckel]

Hallo Rocko,

das Problem ist ja nicht die Briefvorlage als solche (da habe ich schon sehr viele im Netz gefunden) - das Problem ist zurzeit einfach "Nur", dass ich es nicht hinbekomme, dass das mit erster Seite anders, rechte und linke Seite anders funktioniert. Beziehungsweise es klappt ja schon, nur das eben aktuell die Seitennummerierung nicht funktioniert.

Die Breifvorlage muss ich eh selbst erstellen, um so zB die Grafiken / Aufbau eines Vereines einzupflegen, in dem ich aktiv bin.

Liebe Grüße und vielen Dank
Muckel

[Rocko]

dass ich es nicht hinbekomme, dass das mit erster Seite anders, rechte und linke Seite anders funktioniert. Beziehungsweise es klappt ja schon, nur das eben aktuell die Seitennummerierung nicht funktioniert.

Also auch dazu eine Fundstelle: viewtopic.php?t=32043&p=127447#p127447
Die Thematik ist schon in vielen Variationen hier im Forum breitgetreten worden. Dabei wird auch immer wieder auf grundsätzliche Kenntnisse zur Seitenformatierung durch Seitenvorlagen hingewiesen, weil darin eben die meisten Probleme begründet sind. Das immer wieder von neuem hier wiederholen zu sollen, ist fast nicht mehr zumutbar. Nur wenn ein Stolperstein auf dem Weg zur Lösung unüberwindbar scheint, sollte er genau beschrieben werden. Dann kann in vielen Fällen auch geholfen werden.

[Rocko]

die Hilfe des Programmes habe ich mir angeschaut und folgendes gefunden:

Das war natürlich ein rezepthaftes Vorgehen und entspricht im Endeffekt nicht immer dem, was man möchte.
Im Gegensatz zur häufigen Handhabung bei Briefen, nur Vorderseiten zu beschreiben, willst du die Seitenzählung wie bei Broschüren. Dabei musst du allerdings bedenken, dass dann grundsätzlich gilt: ungerade Seiten rechts - gerade Seiten links. Wenn dann der einzige Grund für rechte/linke Seiten die Position der Seitennummern ist, sind keine eigenen Seitenvorlagen dafür nötig.
Du brauchst deshalb nur 2 Seitenvorlagen:

• Erste Seite --> Folgevorlage: Standard
• Standard --> Folgevorlage: Standard

Die Erste Seite wird i.d.R. nur einmal verwendet. Deshalb wird die Funktion der Wiederholungszeilen (Kopf-/Fußzeile) nicht gebraucht. Erst ab der Seite 2 wird in der Fußzeile der Feldbefehl Seitennummer eingefügt. Der zählt dann alle weiteren Seiten hoch. Obwohl du nur eine Seitenvorlage Standard hast, stellst du im Register: Seite das Seitenlayout auf gespiegelt. Im Register Fußzeile muss dann der Befehl Inhalt links/rechts gleich deaktiviert werden. Jetzt kannst du für jeweils rechte/linke Seiten in der Fußzeile unterschiedliche Absatzvorlagen verwenden, in denen du die Position unterschiedlich einstellst.

Auf der ersten Seite steht auch noch die Seitenzahl 1, doch auf der zweiten Seite geht es mit der 3 weiter, was ja leider falsch ist. Leider finde ich den Fehler nicht.

Hier spielt dir der Broschürendruck-Layout einen Streich. Du hast nach der Titelseite als Folgevorlage eine Rechte Seite eingestellt. Nach dem Titel (auf der Rückseite) würde die Seite 2 folgen. Du hast aber mit dem Befehl Rechte Seite ein Seite 3 erzwungen. Deshalb fügt das Programm automatisch eine Leerseite ein und nummeriert deine Seite folgerichtig.

Dazu findest du nähere Informationen hier.

[Muckel]

Guten Abend,

wenn man umsteigt von anderen Systemen auf OpenOffice ist das nicht ganz so leicht zu überblicken, das es einfach viele Einstellungen gibt. Hatte am Anfang eben Writer geöffnet und wie bereits beschrieben über die Formatvorlage "Erste Seite", "Rechte Seite" und "Linke Seite" gewählt. An und fürsich klappt dies nun auch und ich habe damit die Situation, wie ich sie haben möchte:

• Briefkopf / Briefverkehr Angaben auf der 1. Seite
• danach "normale Seiten", bei denen sich die Kopf- und Fußzeilen unterscheiden (da ich so zB die Angabe(n) für die Seitenzahlen rechts bzw. linksbündig anordnen möchte)

Habe nun nochmal ein neues Dokument genommen und bin dort in die Format-Einstellungen gegangen (Format - Seite). Dort konnte ich ja nochmal die Kopf- und Fußzeilen einschalten und den hacken bei "links/rechts gleich" entfernen. Damit kann ich dann zumindest die Fußzeile(n) zwischen rechts und links unterscheiden. Doch bei dieser Variante fehlt mir eben die "Erste Seite", die anders sein soll.

Eine gezielte Anleitung / Tutorial, wie ich mein Problem lösen kann, aber ich leider nicht gefunden. Vielleicht verdeutlicht der Anhang das Problem, das ich habe. (Das der Briefkopf noch nicht fertig ist und das auch die "Meta Angaben" (nennt sich Bezugszeile?) noch nicht richtig sind, weiß ich.) Wenn ich bei den eingefügten Feldbefehlen für die Seitenzahl und die Gesamtseitenzahl in das "Menü" gehe, so kann ich dort einen korrekturwert eingeben. Doch dies müsste ich dann auf jeder Seite machen, wie ich gemerkt habe, was zu viel arbeit wäre.

(...) Du hast aber mit dem Befehl Rechte Seite ein Seite 3 erzwungen. (...)

Würde der Fehler behoben werden, wenn ich es zu einer Linken Seite ändere? Oder wie kann ich das sonst beheben? Denn laut dem Wiki könnte man das wohl nur beeinflussen, wenn man einen manuellen Umbruch nutzt, was man ja aber nicht immer hat.

Aktuell muss ich zum Beispiel ein Schreiben an eine Behörde verfassen, um meinen Schwerbehindertenausweis zu überprüfen. Das Schreiben muss halt auch aufführen, was ich so für Gesundheitliche EInschränkungen usw. habe - dadurch wird dieses Schreiben recht lang und geht über vier bis fünf Seiten. Dabei habe ich natürlich verschiedene Absätze, aber keinen manuellen Seitenumbruch, da der Text ja "runter getippt" wird. Nach dem Anschreiben folgt dann aber noch eine "Sachliche Aufarbeitung", bei der ich zum Beispiel auch das Inhaltsverzeichnis nutzen möchte und weshlab ich dann die richtigen Seitenzahlen brauche.

Für MS-Wird hatte ich eine Vorlage, die funktioniert hat. Doch da ich bald nicht mehr auf der Berufsschule bin und daher keine Lizenz mehr habe und ich sowieso zu OO wechseln wollte, war es nun mein anliegen, dass ich mir eben eine Briefvorlage fertig erstelle, die ich dann immer wieder benutzen kann. Doch bis lang hat es ja leider noch nicht geklappt

Hoffe das ihr vielleicht noch einen gezielten Tippt habt, wie ich das Problem ändern kann.
Vielen Dank
Muckel

[miesepeter]

Würde der Fehler behoben werden, wenn ich es zu einer Linken Seite ändere? Oder wie kann ich das sonst beheben?

Hallo,
Rocko hat doch schon alles geschrieben - probier's aus! Dazu brauchst du nicht mehr nachfragen, sei selbständig!

Wenn du die Seitenansicht aufrufst, wird dir die leere Seite gezeigt (dein Beispieldokument ODT).
Wenn's im PDF-Dokument nicht erscheint (leere Seite), dann liegt es an den Exporteinstellungen (leere Seiten unterdrücken).
Writer bietet hier schon einen großen Komfort, den man nur nutzen kann, wenn man sich etwas in die Logik einarbeitet. Dazu scheinst du auf jeden Fall bereit und fähig, denn dein Briefentwurf macht auf mich einen sehr professionellen Eindruck.

Viel Erfolg!

[Muckel]

(...)Dazu scheinst du auf jeden Fall bereit und fähig, denn dein Briefentwurf macht auf mich einen sehr professionellen Eindruck.(...)

Bereit bin ich dazu auf jeden fall, doch leider ist das mit dem einarbeiten so eine Sache. Dank einer Autoimmunerkrankung muss ich starke Medikamente einnehmen. Jene haben leider das Problem, dass das mit der Konzentration usw. nicht mehr so wirklich klappen will. Früher habe ich zB Programmiert und war dabei mir mehr als nur das einfache "Scripten" beizubringen, doch all sowas geht leider nicht mehr und das wirkt sich leider auch auf solche Sachen aus.

Edit: Habe es nun ausprobiert: wenn ich bei "Erster Seite" als Folge Vorlage "Linke Seite" einstelle, dann funktioniert es. Habe nun den normalen Feldbefehl für die Seitenzahl und für die Gesamtseitenzahl genommen und es klappt.

[Muckel]

Guten Abend,

habe da nochmal eine Frage, da ich nichts passendes gefunden habe. Um den Bereich für die Empfängeranschrift zu definieren, habe ich mich dem "Rahmen" bedient. Jenen habe ich die passende Breite (8,50cm) und Höhe (4,50cm) gegeben, den Umlauf abgeschaltet (da daneben der zweite "Rahmen" hin soll), den Außenabstand auch auf 0,00cm gestellt und den "Rahmen" an der Seite verankehrt, mit der Ausrichtung links & oben bei "Seitentextbereich".

Wie man den Bildern im Anhang entnehmen kann, funtioniert das soweit auch ohne Probleme. Jedoch sind die Rahmen noch zu hoch. Weiter nach unten kann ich sie zum Beispiel durch die Kopfzeile bekommen. Ist es möglich dieser Kopfzeile (eben der Kopfzeile der Ersten Seite) eine feste / bestimmte Höhe zuzuweisen? Denn der Adressblock darf laut DIN erst bei 5,08cm beginnen.

In der einen Beispieldatei / Vorlage konnte man den Rahmen positionieren, also wie bei der Anleitung zu den FalzMarken angeben, wie der Abstand von oben und links sein soll. Doch selbst wenn ich es so wie bei der Beispieldatei konfiguriere (also den Rahmen), klappt es nicht. Daher meine Frage, wie ich entweder den Rahmen genau positionieren kann oder ob/wie ich eine Höhe der Kopfzeile einstellen kann.

Alternativ wäre es gut zu wissen, wie hoch eine Zeile ist, falls ich nur so den Abstand erzeugen kann. Aktuell habe ich mir eine Linie eingefügt, die genau die Höhe hat, wo das Feld beginnen soll und könnte mit diesem "Work-Around" arbeiten, doch das ist ja nicht Sinn und Zweck...

Im Anhang auch die Datei nochmal, damit man das Problem evtl. besser sehen kann.
Liebe Grüße
Muckel

Edit: Habe die Einstellungsmöglichkeit nun doch noch gefunden. Unter Format - Seite habe ich erstmal die Seitenränger eingestellt (links 2,41cm, rechts 0,81cm oben und unten 0,50cm). Unter dem Punkt Kopfzeile bzw. Fußzeile kann man dann den Hacken bei "Höhe dynamisch anpassen" entfernen und dann einen Wert für die Höhe eingeben. Dies habe ich vorher irgendwie übersehen.

Doch nun noch eine Frage. Meine Angabe aus der DIN bezieht sich ja auf das Blatt Ende. Nun habe ich ja eingestellt, dass es oben 0,50cm Rand geben soll. Dann kommt die Kopfzeile, die eine Höhe X bekommen soll und dann gibt es noch die Angabe des Abstandes, der bei mir nochmals 0,50cm ist. Das Anschriftenfeld soll bei 5,08cm vom Blattrand aus beginnen. Um die Höhe der Kopfzeile zu bestimmen, müsste doch folgende Rechnung passen:

5,08cm - (Seitenrand Obene: 0,50cm + Abstand Kopfzeile: 0,50cm) = 4,08cm Höhe für die Kopfzeile

Da sich dort direkt der Rahmen anschließt, müsste er dann an der richtigen Position sein, oder?

[Rocko]

Im Anhang auch die Datei nochmal, damit man das Problem evtl. besser sehen kann.

Ich habe einiges an deiner Datei geändert, was dir vielleicht weiterhelfen könnte. Wenn dir einige Einstellungen nicht klar sind, fragst du einfach hier zurück. Stelle dann aber bitte konkrete Einzelfragen!

• Geeignetes Seitenlayout zum Bedrucken der Vor- und Rückseite -
  Lies dazu noch einmal das, was ich in diesem Beitrag geschrieben habe.
• Unnötige Kopfzeile auf der Ersten Seite -
  Der eigentliche Sinn von Kopf-/Fußzeilen ist der, dass sie Wiederholungsinhalte aufnehmen. Von der 1. Seite wird nichts wiederholt. Warum dann nicht die bessere Alternative, ein an der Seite verankerten Textrahmen, verwenden?
  
• Die Positionierung der Textrahmen über das Einstellfenster vornehmen; geeignete Bezugspunkte festlegen.
  
• Wenn die Seitennummerierung auch noch im Inhaltsverzeichnis stimmen soll, darf nicht der Feldbefehl korrigiert werden.
  
• Aus den Tabs über der Betreffzeile habe ich mit Hilfe von Tabelle - Umwandeln - Text in Tabelle Tabellen erzeugt.

[Muckel]

Moin zusammen,

bei den Rahmen lag es an dem "von Links" bzw. "von Oben" mit jenen lässt es sich dann auch Positionieren. Verankert eben an der Seite.

Damit ist die Höhe für die Kopfzeile uninteressant geworden, da jene nun "nur" noch benötigt wird, um einen Schriftzug / Logo einzubinden. Jenes soll aber nur auf der Ersten Seite komplett da sein, da auf den folge Seiten das kleine Logo / Wappen ausreicht. Dies ist der Grund, weshalb ich die Seite(n) unterscheiden möchte bzw. unterschieden habe.

Danke für eure Tipps!
Liebe Grüße
Muckel

[Constructus]

Hallo,

mal eine Frage hintendran: hier im Tread ist mehrfach die Rede davon, die Seitennnumerierung unten auf die Seite = in die Fußzeile zu setzen. Ich hab jetzt die Norm nur überflogen, dazu aber nichts passendes gesehen.

Ist das mit der Positionierung mittlerweile Usus, oder kann die Seitennumerierung für öffentliche = Geschäftsbriefe auch nach oben = in die Kopfzeile gesetzt werden? (Privat kann ich ja sowieso machen, was ich gern hätte...)

Bei nicht genauem Nachdenken glaubt man ja wahrscheinlich, beim Eintrag "Seite - 2- von - 5 -" unten, daß die kommende Seite die 2. Seite sei, und nicht, daß die obere Abteilung der Seite die Seite 2 ist.

Die Frage betriftt nicht die technische Positionierung, sondern ist eher eine Anschauungsfrage. Weiß da wer aus dieser Runde mehr?

Fragende Grüße

Constructus

P. s.: ich hätte doch alles zusammen fragen/ anregen sollen...

Anm.: Ein Muster habe ich entsprechend den Tipps von Rocko angepaßt, nur sind dabei sowohl Kopf- als auch Fußzeilen 'rechts und links' aufgebaut. Dies ist für Spezialfälle recht gut (Papierersparnis bei doppelseitigem Druck), bringt aber für relativ kurze Briefe nicht viel. Der Aufwand des doppelseitigen Drucks ist bei "Home- Druckern" viel zu hoch, nervt auch Nachleser im Alltag (dauernde Dreherei der Blätter, vor allem bei Klammerheftung...; bei gebundenen Stapeln ist das aber recht praktisch).
Sehr störend ist allerdings bei ungleichen Seitenrändern (und Faltmarken), daß die Hinterseiten bei Heftung "angefressen" werden. Da wäre eine wechselnde Vorlage mit unterschiedlichen Seitenrändern usw. doch sicher besser? (Erste Seite - FV linke Seite >'linke Seite' - FV rechte Seite >'rechte Seite' - FV linke Seite >...). Hm, in der Weise hab ich mich mit dem Vorlagenthema noch nicht ausreichend beschäftigt; Ist das korrekt, daß auf der rechten Seite nochmals als FolgeVorlage die linke Seite eingetragen werden muß?

(so viel Logik paßt nicht zum frühen Morgen...)

Da Muckel doch echten Bedarf an dem Thema hat, wäre es nett, wenn jemand aus dem Kreis noch etwas beitragen könnte.

Schönen Tag

Constructus

[Rocko]

Sehr störend ist allerdings bei ungleichen Seitenrändern (und Faltmarken), daß die Hinterseiten bei Heftung "angefressen" werden. Da wäre eine wechselnde Vorlage mit unterschiedlichen Seitenrändern usw. doch sicher besser? (Erste Seite - FV linke Seite >'linke Seite' - FV rechte Seite >'rechte Seite' - FV linke Seite >...).

Worauf bezieht sich jetzt diese Anmerkung? Meine Beispieldatei "Gespiegelt" habe ich ausdrücklich im Zoomformat Broschüre gespeichert, so dass sehr leicht zu sehen ist, dass der breitere Rand grundsätzlich innen liegt. Schau mal auch im Einstellfenster der Seitenvorlage Standard nach, was dort bei der Einstellung der Seitenränder steht. Eine Broschüre wird an der Innenkante gebunden, eine Loseblattsammlung dort gelocht. Also nix mit "angefressen". Dazu sind keine eigenen Seitenvorlagen erforderlich. Die würden nur dann gebraucht, wenn rechte und linke Seiten tatsächlich unterschiedlich formatiert sein sollen.

Hm, in der Weise hab ich mich mit dem Vorlagenthema noch nicht ausreichend beschäftigt; Ist das korrekt, daß auf der rechten Seite nochmals als Folgevorlage die linke Seite eingetragen werden muß?

Die Anweisung für eine Folgevorlage dient eigentlich nur der Bequemlichkeit und ist in etwa vergleichbar der Anweisung, dass nach einer Absatzvorlage Überschrift als Folgevorlage automatisch Textkörper folgt.

Eine Erste Seite ist immer eine rechte Seite mit ungerader Zählung als Seite 1. Wenn du der eine Rechte Seite als Folgevorlage zuordnest, wird diese logischer Weise die Seite 3, weil die Seite 2 ja eine linke Seite sein müsste. Deshalb packt der Writer hier eine Leerseite dazwischen, damit die Logik der Seitenzählung erhalten bleibt. Würdest du jetzt der Rechten Seite als Folgevorlage wieder eine Rechte Seite zuweisen, wären das alles Seiten mit ungerader Zählung; die fehlenden geraden Seiten würden jeweils vom Programm als Leerseiten dazwischen eingefügt werden.

Ist damit deine Frage beantwortet?