neue Formel für Reisekosten 2014

[Halbwissender]

Hi Angie,

ohne eine (abgespeckte und anonymisierte) Datei wird das wohl nichts.

[paljass]

Moin,
bei Formelerstellung beachten:

die Pauschale von 6 EUR ab 8 Stunden Abwesenheit ändert sich in 12 EUR

gilt nicht mehr, es heißt "bei mehr als 8 Std"

Gruß
paljass

[Gert Seler]

Hallo Angie,
hier eine Beispiel-Tabelle, mußt Sie nur entsprechend anpassen.

mfg
Gert

[paljass]

Hey Gert,
meist du, ich hatte Langeweile als ich mein Posting verfasst habe?

Gruß
paljass

[lorbass]

Ich selbst kann leider nur sehr einfache Formeln und bin hier etwas überfordert.

Darum jetzt noch die Formel für die Zelle L13 zur Verarbeitung der Arbeitszeit in der Zelle G13 unter Berücksichtigung von paljass' Hinweis:

Code: Alles auswählen

=WENN( G13 <= 8; 0; WENN( G13 < 24; 12; 24 ) )

Was es mit den Werten in I12:K12 und mit den Formeln in L12:L13 auf sich hat, erschließt sich mir nicht so recht. Wenn diese Werte und/oder Formelergebnisse in die neue Berechnung einbezogen werden sollen/müssen, solltest du diese Werte und Zweck der Formeln genauer erläutern oder besser: das Arbeitsblatt, dem dies alles entnommen ist, in anonymisierter (!) Fassung als Beispieldatei hochladen.

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Gruß
lorbass

[Gert Seler]

Hallo Zusammen,
@ paljass :
Ich kann und möchte nicht über Deine Zeit bestimmen. Entschuldigung!

@ lorbass :

Code: Alles auswählen

=WENN( G13 <=8; 0; WENN( G13 < 24; 12; 24 ) )

kleine Korrektur :

Code: Alles auswählen

=WENN(G13<8;0;WENN(G13<24;12;24))

mfg
Gert

[lorbass]

kleine Korrektur

NEIN!

Was meinst du wohl, warum paljass sich veralbert vorkommt und ich mich ausdrücklich auf seinen Hinweis beziehe?

Gruß
lorbass

[Gert Seler]

Hallo Lorbass,
Wer verzichtet gerne auf Geld welches ihm zusteht ?
Ich nicht, deshalb noch einmal eine Beispiel_Datei :

mfg
Gert

[paljass]

Tja, der Gert scheint in diesem Punkt beratungsresistent zu sein. Da nutzt auch kein Schreien, nach dem Motto, wer am lautesten schreit, hat am meisten Recht.

paljass

[lorbass]

noch einmal eine Beispiel_Datei

… die überzeugend zeigt, dass du es immer noch nicht verstanden hast! Genau 8 Stunden sind eben NICHT mehr als 8 Stunden!

Du hast keine Option, bei nur 8 Stunden Abwesenheit auf Geld zu verzichten, da dir keines zusteht!

Gruß
lorbass

[Gert Seler]

Der Unterschied zwischen Theorie und Praxis ?
@ Lorbass
Es macht einen schon stutzig, wenn man "jahrzehnte" lang anders einträgt, wie es der Gesetzestext vorschreibt
und die Firma sowie das Finanzamt dies so akzeptieren. Da ist Deine Antwort korrekt. "Wer lesen kann ist klar im Vorteil."
Deshalb heute morgen mein Anruf beim "Steuerberater" mit der Frage : "Muss ich meine bisherige Praxis s.o. ändern, das
die Berechnung der "Spesenzeit" immer, mindestens, "AchtStundenUndEineMinute" beinhaltet ?"
Die Antwort : "Behalten Sie Ihre bisherige "Berechnungsgrundlage" bei, so sind auch "8:00 Stunden" 12,00€ Wert."

Ebenso habe ich beim "googeln" sehr viele "Web-Seiten" besucht, die von einer "Spesensatzzeit" ab 8Stunden schrieben.

Also "Steuerbüro" anrufen und fragen was muß ich als "Abwesenheitszeit" eintragen ?
Wer verzichtet gerne auf Geld welches ihm zusteht ?

mfg
Gert

[paljass]

Hallo Gert,

Die Antwort : "Behalten Sie Ihre bisherige "Berechnungsgrundlage" bei, so sind auch "8:00 Stunden" 12,00€ Wert."

Die Begriffe Steuerhinterziehung und Beihilfe zur Steuerhinterziehung sind dir wohl bekannt? Sonst google mal danach.

Es macht einen schon stutzig, wenn man "jahrzehnte" lang anders einträgt

... das kann ich nachvollziehen

wie es der Gesetzestext vorschreibt

1. heißt es "als" nicht "wie" und 2. hat sich der Gesetestext geändert. Nicht umsonst gibt es ja ein Reisekostenrecht ab 2014.
Also: Bisher war deine Praxis richtig - bei 8 Std oder mehr gab es Tagegeld.
Ab 2014 steht aber ausdrücklich in Gesetzestext "Mehr als 8 Stunden" - und da kann auch dein Steuerberater nichts dran ändern. Überleg mal, ob du nicht einen "richtigen" Steuerberater fragen solltest.

Wer verzichtet gerne auf Geld welches ihm zusteht ?

Nach wie vor gilt, es steht dir bei 8 Std Abwesenheit nichts zu und verzichtest müsstest du ggf auf einiges mehr - wenn dir nämlich das Finanzamt auf die Schliche kommt, werden noch Zinsen und Strafen (s.o.) fällig.

Gruß
paljass

[Gert Seler]

Tja paljass,
wie Deine "Fußzeile" es schon ausdrückt : "EDV ist wie U-Boot fahren, kaum macht man das Fenster auf, schon fangen die Probleme an."
Und hier zum selberlesen der "Kontakt" mit dem "Finanzamt".
e-mail GS:

Von: Gert Seler [mailto:]
Gesendet: Mittwoch, 9. April 2014 13:26
An: Poststelle, FA
Betreff: Abrechnung von "Arbeitszeiten" im Sinne der Spesenabwicklung.
Sehr geehrte Damen und Herren,
ab 01.01.2014 werden geänderte Spesensätze anerkannt. Die neuen
Spesensätze ab 8:00Std Abwesenheit =12,00€ Spesen.
Bisher habe ich immer, soweit nötig, z.B.: 8:00Std eingetragen und den entprechenden
„Tages-Spesensatz“, ab 2014 gleich 12,00€ eingesetzt.
Frage: „Kann ich das ab Januar2014 weiterhin tun oder gilt der „Betrag“ erst ab einer
„Abwesenheit“ von 8:01Std., also „AchtStundenUndEineMinute“ ?

Für eine verbindliche Antwort danke ich Ihnen im voraus.

und dazu die Antwort :

Guten Tag Herr Seler,

wie Sie in Ihrer Email richtig erläutern gelten seit dem 01.01.2014 erhöhte Pauschalen für den Verpflegungsmehraufwand. Die angesprochenen 12 € werden ab einer Abwesenheit von mindestens 8 Stunden gewährt.

Diese Regelung -Abwesenheit von mind. 8 Stunden- galt jedoch auch schon in den Vorjahren, lediglich die Pauschale hat sich von 6 € auf 12 € verdoppelt. Wenn Ihre Aufzeichnungen in den letzten Jahren nicht beanstandet wurden sind, sollten Sie diese weiterhin so fortführen können.

Mit freundlichen Grüßen


Info-Hotline
der Finanzämter in Rheinland-Pfalz
Tel. 0261 / 20 179 279
Montag bis Donnerstag von 8.00 Uhr bis 17.00 Uhr
Freitag von 8.00 Uhr bis 13.00 Uhr
E-Mail: Info-Hotline@fin-rlp.de

Es sollte beachtet werden, das die Antwort "von mindestens 8 Stunden" spricht, würde also meiner "Formel" entsprechen.
Für mich ist dieses "Thema" abgeschlossen.

Mit freundlichen Grüssen
Gert

[lorbass]

Eine Aussage wird ja nicht allein dadurch richtig, dass ein Finanzbeamter sie bestätigt. Auch Finanzbeamte sind nur Menschen und können irren. Es ist ja nun auch wirklich nicht das erste mal, dass sich ein Finanzbeamter irrt. Die Finanzgerichte stöhnen ja nicht aus Jux und Dollerei wegen Überlastung.

Fakt ist, die zitierte Antwort entspricht nicht der derzeitigen Gesetzeslage. Du kannst es selbst nachlesen:

Einkommensteuergesetz (zuletzt geändert durch Art. 11 G v. 18.12.2013 I 4318), § 9 Werbungskosten, Nummer 7, Ziffer (4a):

1Mehraufwendungen des Arbeitnehmers für die Verpflegung sind nur nach Maßgabe der folgenden Sätze als Werbungskosten abziehbar. 2Wird der Arbeitnehmer außerhalb seiner Wohnung und ersten Tätigkeitsstätte beruflich tätig (auswärtige berufliche Tätigkeit), ist zur Abgeltung der ihm tatsächlich entstandenen, beruflich veranlassten Mehraufwendungen eine Verpflegungspauschale anzusetzen. 3Diese beträgt

1. 24 Euro für jeden Kalendertag, an dem der Arbeitnehmer 24 Stunden von seiner Wohnung abwesend ist,
2. jeweils 12 Euro für den An- und Abreisetag, wenn der Arbeitnehmer an diesem, einem anschließenden oder vorhergehenden Tag außerhalb seiner Wohnung übernachtet,
3. 12 Euro für den Kalendertag, an dem der Arbeitnehmer ohne Übernachtung außerhalb seiner Wohnung mehr als 8 Stunden von seiner Wohnung und der ersten Tätigkeitsstätte abwesend ist; beginnt die auswärtige berufliche Tätigkeit an einem Kalendertag und endet am nachfolgenden Kalendertag ohne Übernachtung, werden 12 Euro für den Kalendertag gewährt, an dem der Arbeitnehmer den überwiegenden Teil der insgesamt mehr als 8 Stunden von seiner Wohnung und der ersten Tätigkeitsstätte abwesend ist.

…

Selbstverständlich darfst du deine Steuererklärung ausfüllen, wie immer du willst. Wundere dich nur nicht, wenn dir ein korrekt arbeitender Finanzbeamter für jede Reise von genau 8 Stunden 12 EUR streicht.

Auf jedenfalls solltest du es unterlassen, anderen Leuten wissentlich falsche Tipps zu geben.

Gruß
lorbass

[lorbass]

Lieber wäre mir, das Feld würde wie früher einfach leer bleiben, kann man das anpassen?

Zwei Möglichkeiten, die mir spontan einfallen:

1. entweder
2. ersetze die »0« durch »""«

   Code: Alles auswählen

   =WENN( G13 <= 8; ""; WENN( G13 < 24; 12; "" ) )

   oder
3. formatiere die entsprechenden Zellen mit dem Formatcode »0;;;«

Nun bin ich aber auch mal mehrere Tage unterwegs, also z. B. 50,00 Stunden.
Das ist jetzt auch nicht berücksichtigt. Der Vergleich mit meiner "alten" Formel überfordert mich aber schon wieder,
ist aber vielleicht für jemand, der so etwas im Schlaf schreibt ein Anhaltspunkt, wie das bei meiner Tabelle vorher war.
Kann mir da noch mal jemand helfen?

Sicher kann dir jemand helfen. Möglicherweise wäre deine „Tabelle vorher“ auch ein Anhaltspunkt, nur leider hast du sie uns noch nicht zur Verfügung gestellt. Bitte hole das nach.

Angemeldete Benutzer können Dateien unmittelbar hier im Forum beim Schreiben eines Beitrags hochladen. Die entsprechende Eingabemöglichkeit findest du auf dem Registerblatt Dateianhang hochladen unterhalb des Texteingabefensters. Gäste, die sich nicht registrieren möchten, müssen einen Filehoster oder Cloud-Dienstleister wie etwa Dropbox bemühen und die dort generierten Links in ihren Beitrag kopieren. Vgl. Allgemeine Hinweise zur Forumsbenutzung.

Gruß
lorbass