Wie auf *.95 Preis automatisch auf-/oder abrunden ?

[Eddy]

Hallo Gast,

runde auf volle Beträge und ziehe davon 0,05 ab.

Bitte

Eddy

[quotsi]

Jetzt antworte ich mal ganz frech:
Was ist kaufmännisch fair (Definition)?
Das ist nicht allgemein bekannt.

[Stephan]

Bin gespannt, ob Du es jetzt überprüfst und ich nicht noch einmal schreiben muss, oder ob ich für Dich noch mit einem Beispiel kommen muss.

Es brauchte imho eine Begründung der Zweckmäßigkeit Deiner Art der Verwendung kaufmännischen Rundens im Konkreten, denn eigentlich geht es beim kaufmännischen Runden um das Intervall 0,01 und es scheint mir völlig unüblich das auf 0,95 zu übertragen, auch wenn es mir rechen-formal verständlich ist.

Natürlich ist bei Geldbeträgen das kaufmännische Runden relevant, aber doch in normaler Form und nicht in abstrakter Übertragung auf 0,95. Du hast hier eine interessante Variante des Rundens angesprochen, aber es bedarf imho doch keines Streits welche hier die 'bessere' oder 'relevantere' Art des Rundens ist.



Gruß
Stephan

[balu]

Moin moin.

Wer wird denn sich hier gleich wieder in die Haare kriegen wollen?

möchte diese immer auf *.95 euro auf- oder abrunden lassen.

Das sagt wohl so einiges, aber es sagt auch nicht alles. Und erst wenn 'Gast oli' sich wirklich festgelegt hat, könnt ihr Euch um die passende Formel streiten.

Ich sehe da nämlich folgendes kleines Problem.
Wenn immer auf *.95 gerundet werden soll, was geschieht denn beispielsweise bei einem Betrag von 6,01 €? Soll dann
- auf 5,95 €
oder
- auf 6,95 €
gerundet werden?

Oder wie sieht das bei 6,49 € aus?
Will 'Gast oli' dann kaufmännisch Runden, dann wäre wohl

Code: Alles auswählen

=RUNDEN(A1+0,05;0)-0,05

mit dem Ergebnis von 6,95 € Okay.

Oder will er "nach eigenem Gusto" auf 5,95 € Runden, dann wäre

Code: Alles auswählen

=RUNDEN(A1;0)-0,05

angesagt.

Ab welchen Nachkommastellenwert soll also Auf- beziehungsweise Abgerundet werden?



Gruß
balu

[Stephan]

Ab welchen Nachkommastellenwert soll also Auf- beziehungsweise Abgerundet werden?

z.B. siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rundung


Gruß
Stephan

[balu]

Hallo Stephan,

mir gehts nicht darum wie man ab wann Rundet, sondern wie 'Gast oli' das haben will. Er hat sich nicht dazu geäußert ob er es kaufmännisch oder Mathematisch korrekt haben will, oder nach seiner eigenen Regel.



Gruß
balu

[Stephan]

Auch der Moderator und der Mogli-Kuschelbär wittern gleich wieder Streit - natürlich meinerseits.

Natürlich nicht deinerseits. Verzichte auf solche Behauptungen.

Schade das Du inhaltlich ohnehin nicht diskutieren willst, denn meine Argumente liegen auf dem Tisch und lauten, Dein Hinweis auf kaufmännisches Runden war gut, aber ich erkenne dessen Relevanz hier nicht, obwohl ich als Selbstständiger täglich mit kaufmännischem Rechnen zutun habe.


Gruß
Stephan

[Stephan]

Ich hingegen schenke denen nichts und lasse maschinell neutral runden.

Und Dein Finanzamt akzeptiert das bei der Berechnung der Umsatzsteuer, in der konkreten Anwendung mit 'Intervall 0,95'? Spätestens dann wenn sich gerundet mindesten 1 Cent Umsatzsteuer-Unterschied ergibt, also bei ca. 106 Euro Preis (wenn ich bei Deinen 5% Durchschnittsunterschied bleibe) würde ich Probleme erwarten, denn die Fiskalritter sind gerne pingelig.
Im Zweifel kommt es auch da auf den Einzelfall an, denn weil 'irgendwer' die Umsatzsteuer letztlich bezahlt hebt sich das in den meisten Fällen auf, imho aber nicht in allen.


Gruß
Stephan

[Stephan]

Und die beantworte ich nicht, weil ich das Wort "fair" ("interessenausgleichend") nicht erläutern muss.

Genauso sehe ich das auch, denn das ist mir gut verständlich.

Die ganze Gemeinde hier hat sich - peinlicherweise - nicht von der Edding-Antwort distanziert, die einfach falsch ist

Deine Antwort ist im Übrigen nicht falsch, aber sie ist imho nicht automatisch die Bessere - sie wäre dann die Bessere wenn es um normales kaufmännisches Runden ginge, nicht jedoch um ein Intervall von 0,95.


Gruß
Stephan

[Stephan]

Dein Versuch der Mäßigung in allen Ehren - endlich mal hier in diesem Forum.

im Gegenteil, in ständiger Wiederholung (in früheren Diskussionen). Selbst im Thread hier übersiehst Du warum ich meinen ersten Post erst eingestellt hatte nachdem "quotsi" um 10:18 gepostet hatte.

Aber ich finde kein "Intervall von 0,95", und das mit der Umsatzsteuer ist absoluter Mumpitz (denn Umsatzsteuer führt, egal was man tut, immer zu Rundungsproblemen.

Gerade bei Umsatzsteuer liegen die Dinge mit der Rundung klar und die Notwendigkeit zu runden ist kein Rundungsproblem (oder ich verstehe miss was Du mir sagen möchtest)

Außerdem hat noch nie jemand Preise an der Umsatzsteuer ausgerichtet.

Das kann doch nur ein Missverständnis bezüglich irgendeiner Formulierung sein?
Solche Preisüberlegungen sind im Einzelhandel der Normalfall, denn alle Preisüberlegungen zu Lockpreisen für Endkunden müssen zwangsläufig die Mehrwertsteuer berücksichtigen um passend zu sein den Kunden in seinem Kaufverhalten zu beeinflussen.

Dein Finanzamt möchte ich sehen!).

??

Du scheinst das Thema nicht verstanden zu haben.

doch, sowohl kaufmännisch wie mathematisch

Sagt mal, Leute: Habt Ihr noch nie was vom Shiften mitbekommen? Das macht man doch regelmäßig bei REST, damit es keine Nullen gibt ... Innerhalb der Funktion in die eine Richtung, außerhalb in die Gegenrichtung.

Natürlich weiß ich das, nur ein Schnitzel Wiener Art ist kein Wiener Schnitzel und eine mathematisch richtige Rechnung auf Basis kaufmännischen Rundens ist nicht dasselbe wie kaufmännisches Runden ansich.

Von Anfang an finde ich Deine Rundung korrekt und wehre mich nur gegen die angedeutete Schlussfolgerung das man sie hier im konkreten Fall anwenden muss, weil ich es im Geschäftsverkehr völlig unüblich ist auf 0,95 genau zu runden, wohingegen kaufmännisches Runden ansich, im Geschäftsverkehr natürlich völlig üblich ist.

Und über all das bin ich offen für eine Diskussion, aber nicht auf der Basis das ich, weil ich anderer Meinung bin, ich keine Ahnung hätte.

Mathematik: Nicht ausreichend.

ich habe Chemie und BWL studiert und gehöre zu denen die Mathematik lieben


Gruß
Stephan

[Stephan]

Wenn Du es denn einfach nicht verstehen möchtest,

...

auch wenn Ihr hier so klebrig seid, wie eine GLUE-TRAP (Mausefalle)

...

Hätte ich nicht recht, wäre ich freier Mensch genug, es freimütig zuzugeben, im Gegensatz zu Euch. Ihr weicht übrigens dann, wenn es schwierig für Euch wird, immer vom jeweiligen Thema ab; ist Euch das schon mal aufgefallen?

Was sollen STÄNDIG solcherart Formulierungen? Immer und immer wieder. Trägt das zur Lösung bei?

wandeln wir die Fragestellung mal ab:

Deine Berechnung ist von Anfang an verstanden und niemand sieht sie als falsch an.

Das Thema ist das in Praxis niemand stillschweigend diese Art Berechnung im Geschäftsverkehr akzeptieren wird, sehr wohl aber die gewöhnliche kaufmännische Rundung.

Damit ist meine shift-Formel maximal fair, und da keine Anweisung des TE's bestand, eine Seite beim Runden zu benachteiligen, ist diese Rundung korrekt und alle anderen nicht.

Nein, sie ist "fair" im Wortsinne und sie ist genauer als die andere Rundung. Korrekt ansich hingegen ist jede Rechnung die den gegebenen Regeln genügt, denn eine mathematische Rundung ist, auch wenn man das nicht jedesmal dazu sagt, natürlich 'nur' eine mathematische Rundung und eine kaufmännische Rundung 'nur' eine Kaufmännische.



Gruß
Stephan

[oli007]

hallo an alle! viiiielen dank für das tolle feedback. aber ganz klar ist mir das leider doch nicht. ich möchte gerne noch ein paar infos dazu geben.

ich muss preise an einen ausländischen vertrieb weitergeben (er rechnet das dann in seine landeswährung um). allerding möchte er am ende nur "*.95" preise haben.

habe ich also einen preis von z.b. 20,50 euro wird dieser z.b. in dollar umgerechnet. am ende soll der dollarpreis dann aber in *.95 dollar stehen.

beispielt: 20,95 euro = 23,32 dollar ----> dies soll dann gerundet werden auf 22,95 dollar. es soll bei all den preisen mgl. fair zugehen, d.h. heißt also, es wird ab- UND aufgerundet. dass am ende die abweichung von seinen zu meinen preisen mgl. gering ist.

runden generell: beispiel: 20,95 sollen aufgerundet werden (ab *,50 soll aufgrrundet werden). kostet etwas z.b. 21,40 soll auf 20,95 abgerundet werden.

daher reicht ein reines "aufrunden" leider nicht auf - es wird ja auch abgerundet.

ich bräuchte also eine formel, die zahlen immer auf *.95 ausgibt - mit auf-und abrunden.

habt ihr einen tip für mich ?

vielen dank!
oli

[oli007]

ah, sorry - die lösung stand schon hier:

=RUNDEN(A1;0)-0,05

das ist klasse! perfektes ergebnis!

viiiiiielen dank an alle! ich war hier schon am verzweifeln

lg
oli

[Stephan]

Deine Klebrigkeit lässt nicht nach, aber hier habe ich Dich erwischt:

?? Was soll das nur alles?

TE hat keinerlei Ge- oder Verbote bezüglich des Rundens abgegeben, und daher ist meine nicht nur genauer, sondern auch die genauest mögliche.

Das sehe ich grundsätzlich anders, weil es hier nicht um Wissenschaft, sondern Praxis geht und dort gilt 'es wird so genau gearbeitet wie nötig und nicht wie möglich', übersetzt also: Es bekommt üblicherweise der den Auftrag der toleranzbehafte DIN-Normen zuverlässig einhält und nicht der der maximale Genauigkeit jenseits von Normen bietet.

Was in der Praxis rumgehampelt wird (kaufmännisch, mathematisch, praktisch, unreflektiert), interessiert mich einen feuchten.

Deine ganze Argumentation basiert aber darauf, DU SELBST schriebst: "B1: =RUNDEN(A1+5%;0)-5% tut es kaufmännisch fair. Mathematisch fair wird vermutlich nicht verlangt.", denn Dein Rundungsverfahren ansich steht ja überhaupt nicht in Streit, was ich jetzt zum wiederholten Male schreibe.


Gruß
Stephan

[Stephan]

Wollen wir noch mehr reden, oder kommt gleich wieder Deine Zensurschere, so wie neulich?

Verzichte einfach auf solche Behauptungen. Ich habe Dir neulich, nachdem Du Deinen Account gelöscht hast, weil Du angeblich befürchtetest man beabsichtige Dir den Account zu sperren, klipp und klar gesagt das ich überhaupt keinen Grund sah, Deinen Account sperren zu wollen oder zu müssen. Rede also nicht mir gegenüber von Zensur.

Mir warst Du hier im Forum herzlich willkommen, gerade weil Du viel Ahnung hast, das schrieb ich Dir bereits vor Jahren in der Hoffnung Du könntest verstehen das es auch an Dir liegt mit etwas Gelassenheit mit Kritik anderer umzugehen, statt ständig die Leute vor den Kopf zu stoßen wenn Du Dich missverstanden fühlst.


Gruß
Stephan